IPB

( | )

> 

Внимание! Здесь действуют более жёсткие правила, чем в прочих разделах форума. Ознакомьтесь с ними, соблюдайте их, а если нет - то не обижайтесь. ;)
Если Вы здесь впервые, ознакомьтесь с общими рекомендациями.

Также всем интересующимся вопросами оптимизации персонажей в D&D, рекомендуем посетить Академию форумов RPG Play.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Боец крайне ближнего боя., Граплер.
V
Asghan
Jul 13 2009, 10:18
#1


Reality Deviant
***

Пользователи
414
27.9.2004
Umbral Court of Chaos




Требуются оптимизаторские идеи на счет построения эффективного файтероида-граплера
Игромеханика используемая у нас радикально отличается от классическое Днд 3.5, описывать её долго. Оптимизаторские решения меня более чем устроят для редакций 3 и 3.5 (потом подгоню под нашу игромеханику).

1) ECL 10
2) Раса: человек.
3) Редакции: 3 и 3.5
4) Можно 2 Flaws
5) Статы: прямой 82 пойнтбай (с 1 до 16 стоят 1:1, 17 и 18 стоят по 2 очка).
6) Книги: все WoTC'овское по 3.0 и 3.5 кроме BoVD , Libris Mortis, Lords of Madness и Heroes of Horror и Инкарнума.
7) Никаких тентаклей и мутаций (хентайного тенталевого грапплера я уже когда-то генерил smile.gif )
8) Класс: Monk и прочая ориенталка в бане.
9) Шипастые цепи тоже в бане smile.gif


Что хотелось бы увидеть в билде:
1) Споосбность доставлять врагу максимум неудобств в граппле.
2) Вносить приемлимое с оптимизаторской точки зрения количество дэмага (попадать он тоже должен хотя бы иногда).
3) Если к билду эффективно прикручивается кастовалка - прикручивайте smile.gif



--------------------
"Tread lightly and carry a Big Gun"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Солли
Jul 13 2009, 10:33
#2


Завсегдатай
***

Пользователи
552
23.7.2008




2 уровня тотемиста ради гираллон армсов. Так же шипы на броню.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aen Sidhe
Jul 13 2009, 10:34
#3


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




http://logs.ur-dnd.ru/Jumbo


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dracosha
Jul 13 2009, 10:47
#4


Частый гость
**

Пользователи
212
29.4.2005
Москва




Простите что влезаю, а барб/беар ворриор/варшейпер - плохая идея ?


--------------------
Если в кране нет воды ... ну вот опять мы виноваты ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Asghan
Jul 13 2009, 10:54
#5


Reality Deviant
***

Пользователи
414
27.9.2004
Umbral Court of Chaos




Цитата(Солли @ Jul 13 2009, 11:33) *
2 уровня тотемиста ради гираллон армсов. Так же шипы на броню.

Моя вина - забыл в список исключений Инкарнум добавить smile.gif

Цитата(Aen Sidhe @ Jul 13 2009, 11:34) *

Увы, это чудо не соответсвует условиям задачи smile.gif



--------------------
"Tread lightly and carry a Big Gun"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Pashukan
Jul 13 2009, 11:13
#6


Завсегдатай
***

Пользователи
487
12.10.2004




Тут конечно много вариантов, но хуман и отсутствие монк класса мешают, в первую очередь - наносить грапплом урон, поскольку он зависит от анаремд дамага.

Можно вот такое псионическое решение. Детали могут варьироваться, нужен 7-й манифестер левел и доступ к паверу Expansion(XPH). Самый простой способ - минимум 3 уровня вармайнда и фит практицед манифестер - и БАБ не теряем, и павер получаем требуемый.

фиты - тру беливер(CD) для релика Багамута, Натурал псионик(XPN) для вармайнда, PRACTICED MANIFESTER(CPsi) для Expansion, ну и минимум Импрувед анармед страйк и Импрувед граппл, куда без них.
Бонусные фиты файтера можно потратить на випон фокус и випом специализацию на граппл, ну или вооружиться оружием типа mancatcher из Complete Warrior - оно вообще позволяет грапплить меньших существ так, что они даже в ответь бить не смогут.
Ещё один фит, наверное, придётся потратить на скиллфокус (Knowlege psionic), что бы классовым стал этот скилл и в престиж можно было бы пораньше войти.

Статы: Str 18, Wis 14, остальное не важно.

билд например варвар1(лайон тотем на паунс и рейдж)файтер4/вармайнд5.
Активные показатели для граппла:
БАБ +10.
Str 18+2 уровни +4 шмотка +4 Экспаншн(Huge size)=28, +9
Бонусы к чеку - +4 фит, +4 реликвия, +8 размер, +2 рука +1 фокус на граппл

Итого граппл чек 10 + 9 +19 = + 38. В ярости доходит до +40. Гуманоидного файтера заламываем без шансов на спасение.
Урон маленький, конечно, получается - 2д6+11+ 1д6(5 раз в день) за выигранный граппл чек.

Шмотки для этого билда:
CLOAK OF QUILLS (MIC) - небольшой плюс к урону
GAUNTLETS OF THE TALON [RELIC] - +4 бонус на граппл чеки, и 1д6(медиум claw attack) или 2д6 (Huge claw) который может быть использован для граппл дамага.
SPARE HAND (MIC) +2 бонус на граппл чеки, но 12 k, дороговато.
Belt of Str +4, 16 k


--------------------
Бог дал нам два уха и один язык затем, чтобы меньше болтать и больше слушать
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Asghan
Jul 13 2009, 12:10
#7


Reality Deviant
***

Пользователи
414
27.9.2004
Umbral Court of Chaos




to Pashukan
Пару полезных идей подглядел, спасибо smile.gif
to Dracosha
Идея в общем и целом хорошая, еще обычно френзеркером разбавляется smile.gif Но увы, персонажу несколько по концепту не подойдет.... хотя, на предмет Медвед-воина позондирую ДМа smile.gif

Еще Jotunbrud [PGtF] впихнуть всезабывают smile.gif



--------------------
"Tread lightly and carry a Big Gun"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Pashukan
Jul 13 2009, 14:01
#8


Завсегдатай
***

Пользователи
487
12.10.2004




Jotunbrud как фит так себе на уровнях выше низких, поскольку не складывается ни с каким другим увеличением размера, даже с общедоступным potion of Enlarge. То есть, актуален лишь в том случае, если сражаешсья всё время в medium size, а это не всегда эффективно.


--------------------
Бог дал нам два уха и один язык затем, чтобы меньше болтать и больше слушать
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Asghan
Jul 13 2009, 14:07
#9


Reality Deviant
***

Пользователи
414
27.9.2004
Umbral Court of Chaos




Мануала под рукой нет, чтобы проверить. Но мне припоминается, что бенефит фита заключается в том, что мы для определенных маневров считаемся на одну категорию размеров больше, а не просто считаемся Large. Если первое верно - то фит работает не только на начальных уровнях, если верно второе - то действительно не так уж всё вкусно выходит.


--------------------
"Tread lightly and carry a Big Gun"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Pashukan
Jul 13 2009, 14:58
#10


Завсегдатай
***

Пользователи
487
12.10.2004




Фит на самом деле из книжки Races of Faerun (3.0), а не PGtF(3.5), и он на самом деле второй вариант:

Цитата
Jotunbrud [General]
You are descended from the giants who ruled the mountainspanning
empire of Ostoria in ages past, and possess a truly
impressive stature.
Prerequisites: Damaran or Illuskan human.
Regions: Damara, The North.
Benefit: Whenever you receive a modifier based on your size
on an opposed roll (such as during grapple and bull rush
attempts), you are treated as Large if that’s advantageous to
you
. You are also considered to be Large when determining
whether a monster’s special attacks based on size (such as
improved grab or swallow whole) affect you.
Special: You may only take this feat as a 1st-level character.


--------------------
Бог дал нам два уха и один язык затем, чтобы меньше болтать и больше слушать
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Asghan
Jul 13 2009, 15:03
#11


Reality Deviant
***

Пользователи
414
27.9.2004
Umbral Court of Chaos




Цитата(Pashukan @ Jul 13 2009, 15:58) *
Фит на самом деле из книжки Races of Faerun (3.0), а не PGtF(3.5), и он на самом деле второй вариант:
А его разве не переиздали наряду с другими региональными фитами в PGtF ? А точно.. не переиздали smile.gif Ладно - мне же лучше, освобождается слот под фит smile.gif Впрочем у нашего ДМа интересная задумка на счет региональных фитов есть... так что можно будет и оставить.



--------------------
"Tread lightly and carry a Big Gun"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Strike
Jul 13 2009, 17:19
#12


Частый гость
**

Пользователи
119
24.10.2006




тут уже много полезного рассказали, поэтому, не буду повторяться, а добавлю от себя:
1. на 9-м уровне возможен уровень варблэйда с целью получить стойку Crushing Weight of Mountain
2. чем тратить фит и использовать реликт, я предпочитаю Gloves of Titan's Grasp [MiC]
3. в билде ИМХО логичнее выглядит использование Bear Totem Barbarian. Хотя, паунс тоже штука без сомнения приятная...
upd:
4. кстати, абуз Scorpion Claws [Sand] тоже не стоит сбрасывать со счетов wink.gif

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Asghan
Jul 14 2009, 07:45
#13


Reality Deviant
***

Пользователи
414
27.9.2004
Umbral Court of Chaos




2Strike
Gloves of Titan Grasp определенно хороши, все равно в слот перчаток файтероиду мало чего запихнуть можно smile.gif
А наличия варвара тотема медведа у меня было в первоначальном варианте персонажа, но позже пришлось отказаться. У нас просто бои достаточно длинные и Rage успевает закончиться примерно в первой трети-середине боя.
А все абузы у нас обычно быстро зарезаются мастером, который очень хорошо знает игромеханику smile.gif Да и не хорошо это smile.gif

Пока еще зондирую идею с клириком-грапплером. Строить буду на варианте Holy Warrior (правада и его вскоре обещали обработать напильником). Просто покастуй в любом случае оставляет больше опций в разных игровых ситуациях (игра ведь далеко не из одних боев состоит smile.gif ), чем файтероид, который обычно one-trick-pony. Да и за совсем фееричными ТТХ не гонюсь smile.gif


--------------------
"Tread lightly and carry a Big Gun"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Pashukan
Jul 14 2009, 12:10
#14


Завсегдатай
***

Пользователи
487
12.10.2004




Клирик-грапплер? Интересно будет глянуть, тут, кажется, без персистент спелл бороться хорошо можно будет один-два раза в день и то после обкаста.
Гловез оф титан'с грип вещь хорошая, но только если уверен в быстрой победе - уж больно мало они действуют. А перчатки дают постоянный эффект, пусть и меньший.

Скорпион клавс - да, это тоже из области очень полезно, хорошая вещь.

Дип в варблейда хорош, но не совсем - стойку 3-го уровня на 1-м уровне варблейда не возьмёшь rtfm.gif



--------------------
Бог дал нам два уха и один язык затем, чтобы меньше болтать и больше слушать
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Asghan
Jul 14 2009, 12:30
#15


Reality Deviant
***

Пользователи
414
27.9.2004
Umbral Court of Chaos




Если брать вариантник Holy Warrior то он имеет прямой BAB и Divine Power ему кастовать уже не так сильно нужно. Righteous Might - вот по сути основной бафф, который нам нужен перед боем как грапплеру. А так, просто самому интересно стало - что из этого может получиться smile.gif


--------------------
"Tread lightly and carry a Big Gun"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Pashukan
Jul 14 2009, 12:35
#16


Завсегдатай
***

Пользователи
487
12.10.2004




Цитата
Если брать вариантник Holy Warrior то он имеет прямой BAB и Divine Power ему кастовать уже не так сильно нужно.

А откуда этот вариант? Я так подумал, что идёт речь о фите Holy Warrior из CC.


--------------------
Бог дал нам два уха и один язык затем, чтобы меньше болтать и больше слушать
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Asghan
Jul 14 2009, 12:44
#17


Reality Deviant
***

Пользователи
414
27.9.2004
Umbral Court of Chaos




Кажись из какого-то Dragon Magazine вариант, но прошедший аппрув у нашего ДМа.
Если интересно http://logs.ur-dnd.ru/Princess:Cleric. smile.gif
Но чтобы не ломать голову над нашими хоумрулами.... количество которых меняется с завидной регулярностью. Просто скажу, что это клирик с файтерским BAB и одной дополнительной профой на оружие (в нашем случае используется механика из UA и профа на группу оружия), но теряются доменные павы и доменные спелл-лайк способности (у нас используется несколько видоизмененый клирик из Pathfainder... и у наших клириков убран бесконечный spell known).



--------------------
"Tread lightly and carry a Big Gun"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Pashukan
Jul 14 2009, 13:55
#18


Завсегдатай
***

Пользователи
487
12.10.2004




А, ну вот она наконец, мечта полноценного дивайнового кастера с прямым БАБ, хотя домены жаль терять.


--------------------
Бог дал нам два уха и один язык затем, чтобы меньше болтать и больше слушать
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
wRAR
Jul 14 2009, 18:00
#19


Частый гость
**

Пользователи
179
18.11.2007
The Hive




Pathfinder это.


--------------------
As the size of an explosion increases, the number of social situations it is incapable of solving approaches zero.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Afraim
Jul 22 2009, 09:49
#20


Частый гость
**

Пользователи
88
8.2.2009




Просьба в следующий раз вместо того чтобы хамить, просто написать почему и где я был неправ.

PS: Нашёл почему и где - делюсь с остальными:
Non-synergistic Prestige Class:
Reaping Mauler. Never ever ever take Reaping Mauler. It requires Clever Wrestling. Clever Wrestling has a prerequisite of Medium or smaller. Therefore, if you drink a potion of Enlarge Person, or otherwise enlarge (which grapplers should always be shooting for), your entire "grappling prestige class" turns off. It's idiotic. Plus, its abilities all suck, except the +2 to grapple checks you get across 4 class levels, and even that is pretty mediocre compared with what you get for, say, 5 levels of Bear Warrior (Large Size, Improved Grab, and greatly improved stats).
There you go smile.gif



--------------------
На носочках танец смерти, на прощанье покажу....

If a specific rule contradicts a general rule, the specific rule wins.

GO GO POWER RANGERS! Because you can't roleplay when you're dead © Powergaming
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Pashukan
Jul 22 2009, 10:30
#21


Завсегдатай
***

Пользователи
487
12.10.2004




Afraim
Прокомментируй пожалуйста предложение. Зачем тут рогуй 5, который теряет 2 БАБ.
Предложенный билд довольно слаб, с ним на равных условиях, а то и даже лучше, будет бороться обычный fighter 10 с фокусом на граппл и фокусом на мэнкэтчер weapon.
Единственный плюс рипинг маулера - слипер лок, но его ДЦ просто смешной.


--------------------
Бог дал нам два уха и один язык затем, чтобы меньше болтать и больше слушать
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Солли
Jul 22 2009, 12:16
#22


Завсегдатай
***

Пользователи
552
23.7.2008




есть мысль что билд содран напрямую из КВ
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Afraim
Jul 22 2009, 12:38
#23


Частый гость
**

Пользователи
88
8.2.2009




Цитата(Солли @ Jul 22 2009, 20:16) *
есть мысль что билд содран напрямую из КВ

Аха точно так - просто почему-то этот престиж никто несоветовал )
Я на своего хватателя взял рассу Голиафа (из RS) следом 4ре лвла воина потом недумал.

PS:
Немогли бы вы рассказать откуда у тотемиста появляются доп руки (точнее откуда я понял), мне хотелось бы получить расписку что и как (а главное почему) берётся и для чего надо.


--------------------
На носочках танец смерти, на прощанье покажу....

If a specific rule contradicts a general rule, the specific rule wins.

GO GO POWER RANGERS! Because you can't roleplay when you're dead © Powergaming
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Pashukan
Jul 22 2009, 13:43
#24


Завсегдатай
***

Пользователи
487
12.10.2004




Цитата
Аха точно так - просто почему-то этот престиж никто несоветовал )

Ахринеть. Так может, стоило сначала подумать, а почему не советовали это престиж, и лишь потом копипастить сюда всякий неоптимизированный хлам из примеров в книжках? nono.gif

Расписка находится в чарника по ссылке, в бонусах указано, что откуда берётся, почему - рид зе факинг мануал, хотя я бы не советовал ломать себе голову материалами из Magiс ща Incarnum.


--------------------
Бог дал нам два уха и один язык затем, чтобы меньше болтать и больше слушать
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Afraim
Jul 22 2009, 15:34
#25


Частый гость
**

Пользователи
88
8.2.2009




Цитата(Pashukan @ Jul 22 2009, 21:43) *
Расписка находится в чарника по ссылке, в бонусах указано, что откуда берётся, почему - рид зе факинг мануал, хотя я бы не советовал ломать себе голову материалами из Magiс ща Incarnum.

Я просматриваю чарники, аха, там сухие факты, а инкарниум несколько отличается от общей системы, именно поэтому я попросил
Цитата
мне хотелось бы получить расписку что и как (а главное почему) берётся и для чего надо.
более простыми словами.


--------------------
На носочках танец смерти, на прощанье покажу....

If a specific rule contradicts a general rule, the specific rule wins.

GO GO POWER RANGERS! Because you can't roleplay when you're dead © Powergaming
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Afraim
Jul 24 2009, 17:53
#26


Частый гость
**

Пользователи
88
8.2.2009




туц туц, дейстивительно помогите разобратся......


--------------------
На носочках танец смерти, на прощанье покажу....

If a specific rule contradicts a general rule, the specific rule wins.

GO GO POWER RANGERS! Because you can't roleplay when you're dead © Powergaming
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alkarion
Jul 25 2009, 02:43
#27


Частый гость
**

Пользователи
163
12.1.2008
Харьков




А чем тут поможешь? Не знаешь, что за фит, спел или еще что - смотришь откуда он и изучаешь его в книге-источнике. Если уж и тогда не понятно - то есть специальная тема:
http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=9713
где можно задать этот вопрос (предварительно узнав, не задавали ли его до вас).


--------------------
Паладин, из-за своего иммунитета к страху, не боится даже того, что он может быть неправ
Слава Императору! Смерть ксеносам!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kotovski
Jul 28 2009, 13:38
#28


Гость
*

Пользователи
11
1.7.2009




Цитата(Asghan @ Jul 13 2009, 14:10) *
хотя, на предмет Медвед-воина позондирую ДМа smile.gif

Я бы взамен порекомендовал Primeval? У него и плюшки больше и трансформация дольше, тем более, что по вашим словам бои длительые.

А если вы накачаете Grapple бонус хотя бы до 40ка, то можно взять Scorpion’s Grasp. Не уверен как он будет работать с мишкой, но для билдов без трансформации более чем полезен, имхо.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
JleruOHeP
Jul 29 2009, 12:47
#29


Частый гость
**

Пользователи
83
13.5.2009
Самара




А насчет вар майнда - не лучше в него войти без фокуса на псионическое знание как пси-варриор 2/вармайнд 1 с фитом практисед манифестер.
Тут теряется 1 БАБ, 1 ДР/- и бонус к АС 2ого лвл вармайнда, зато получаем 2 доп фита, и 2 фита освобождается.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Pashukan
Jul 29 2009, 16:23
#30


Завсегдатай
***

Пользователи
487
12.10.2004




JleruOHeP
Тут были несколько причин:
1) теряем БАБ
2) Не люблю увеличивать количество классов в билде без необходимости - это покемонизм smile.gif
3) Фитов и так билду хватает, +4 фита это безусловно плюс и найдётся куда деть, но можно и без них обойтись.

Кстати, манифестер левел псивара и вармайнда не складываются, они разные. Твой персонаж будет иметь 2-й манифестер левел как псивар, и 5-й как вармайнд. Тут уж проще просто псивара 3-4 уровня взять, без вармайнда.


--------------------
Бог дал нам два уха и один язык затем, чтобы меньше болтать и больше слушать
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 

RSS : 11th July 2025 - 13:55Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav