Горгульи (Gargoyles), Нужна информация

[shumer]

Подскажите пожалуйста где взять информацию по горгульям, а то нашел крайне мало. Нужно описание организации, их отношение к кланам, и кланов к ним, распространение, количество, типичный способ питания/охоты, социальная ниша в камарилье,... В общем чем больше информации, тем лучше. Заранее благодарен.

[Осень]

В зависимости от того, кто задаёт вопрос, существует две (рабы Тремер и свободные), три (стражи, воины и разведчики) или одна (просто куча уродливых ублюдков) классификация представителей линии крови Горгулий. В эти беспокойные времена нередко намного проще подразделить Горгулий согласно их фракции, а не по происхождению — среди свободных Горгулий избегают терминов вроде «разведчиков», как свидетельства более чем неприятного прошлого. С ходом лет всё больше и больше свободных Горгулий дают о себе знать, и многие из них присоединяются к Камарилье. Вызван ли такой выбор секты желанием Горгулий показать нос своим бывшим хозяевам, глубинным стремлением к иерархии и порядку, наблюдением, что расценки Камарильи куда выгоднее расценок Шабаша, или даже фундаментальным согласием с камарильской философией — неважно. На улицах появляется всё больше и больше Горгулий, и всё больше и больше их решительно переходит на сторону Маскарада.
Горгульи, остающиеся рабами Тремер, также принадлежат к Камарилье, но уже без выбора. У большинства них осознание собственной индивидуальности минимально или отсутствует вообще, никаких воспоминаний о существовании до превращения в Горгулью и никакой свободы воли. Принадлежащей Тремер Горгулье, начинающей проявлять более чем рудиментарное осознание себя, лучше скрыть это до того момента, когда она сможет сбежать, или же она познакомится с повторной обработкой или уничтожением. Первый мятеж Горгулий преподал Тремер все необходимые уроки для обеспечения верности своих служителей, и у Колдунов нет никакого желания повторять этот опыт.
Так или иначе, именно свободные Горгульи — лучший выбор для персонажей игроков. (Игроки, желающие взять Горгулью, начинающую в рабстве у Тремер, должны посоветоваться с Рассказчиком — хроника побега может быть захватывающей, но варианты там весьма ограничены.) Свободные Горгульи — потомки так называемых Рабов, сбежавших из-под власти Тремер несколько веков назад, и недавние беглецы — собираются вместе в изолированных общинах и горных убежищах или индустриальных городах, в которых Тремер делать нечего. Более авантюрно настроенные души стекаются в камарильские города, чтобы предложить свои услуги в качестве телохранителей, мускульной силы или для иных видов наёмных работ. Для князя держать в Элизиуме телохранителей-Горгулий — демонстарция престижа, а способность наслать на врагов Горгулий-убийц — демонстрация силы.
Прозвище: Раньше — Рабы, а теперь пёстрая подюорка, куда входят Вольные, Беглецы, Каменные Головы — в зависимости от того, кто использует прозвище. Назвать свободную Горгулья Рабом — отличный способ добиться, чтобы каменный кулак несколько раз подряд протаранил вам брюхо.
Внешность: Как и Носферату (у которых значение Внешности также равно нолю) Горгульи невероятно уродливы. Хотя конкретные проявления этого уродства зависят от базового сочетания крови (Носферату-Тзимици, Носферату-Гангрел или Гангрел-Тзимици), породившей изначального предка Горгульи, есть определённые черты, общие для представителей линии крови. Горгульям повсеместно свойственны бородавки и иные наросты, крылья, словно у летучей мыши (которые растут с развитием у Горгульи Дисциплины «Висцератика»), каменные лица, а также в целом «демоническая» внешность. Горгульи двигаются медленно и с ленцой, за исключением кризисных ситуаций, но слух, будто они оставляют за собой небольшие кучки пыли, не соответствует истине.
Убежище: Горгульи, состоящие на службе у Тремер, спят в нишах, подвалах или иных местах, указанных им хозяевами. Свободные Горгульи часто оговаривают для себя жилище как пункт договора, из-за чего результат бывает весьма непредсказуемым. Те Горгульи, что сами находят для себя убежища, обычно останавливаются на заброшенных складах и фабриках — чем выше, тем лучше — или в подземных пещерах или канализационных системах, сложенных из камня. Когда-то излюбленными местами были колокольни, но настолько стереотипное обиталище делало поселившихся там Горгулий лёгкой добычей для гулей Тремер.
Происхождение: Процесс создания Горгулий является особенно напряженным, особенно тех, кого создают сами Тремер. Волна сталкивающихся потоков витэ в сочетании с магической энергией трансформации даже спустя множество веков служит для того, чтобы стереть все имевшиеся воспоминания и привязанности новой Горгульи, оставив лишь чистый лист, с которым могут работать Тремер. Этот процесс проходит чуть спокойнее для Горгулий, Обращаемых другими Горгульями, и они иногда сохраняют хотя бы смутное понятие о своей прошлой жизни, но даже в таком случае большая часть прошлого растворяется под натиском непостижимого. (Примечание: Свободные Горгульи Обращают смертных; Тремер предпочитают взять Сородичей из трёх «первичных» кланов и превратить их в Горгулий.) Что до того, почему Горгулья решает Обратить смертного — в большинстве случаев это просто навязчивая мысль. Тут нет ни причины, ни смысла, и даже самые красноречивые представители линии крови пожимают плечами и сводят всё к «инстинктивному чувству».
Создание Персонажа: При создании персонажа-Горгульи Физические Атрибуты и Таланты должны быть первичными; Тремер создавали эту линию крови не для философствований и интриг. Все персонажи-Горгульи начинают игру как минимум с одной точкой в уникальной клановой Дисциплине «Полёт» (по сути, это наделяет Горгулий четырмя клановыми Дисциплинами, но здесь хватает негативных эффектов, чтобы уравнять положение). Горгульи не могут брать Дополнение «Ментор» и иметь Внешность выше 0. Кроме того, предыстория персонажа-Горгульи может быть не старше 1167 года, когда Тремер и создали данную линию крови.
Слабости: Как уже упоминалсь ранее, у Горгулий кое-какие проблемы со Внешностью. Вдобавок, природа происхождения линии крови проявляется и в том, что при сопротивлении попыткам Доминирования или иным воздействиям на разум считается, будто Сила Воли Горгульи на два пункта ниже, чем на самом деле.
Клановые Дисциплины:Стойкость, Могущество, Висцератика, Полёт.
Цитата: Теперь хозяин больше не узнаёт меня, но я узнаю его, да. Скоро я заставлю его вспомнить меня, да?
Стереотипы
Камарилья: Камарилья защищает нас от хозяев. Камарилья даёт нам убивать наших врагов — кроме хозяев. Камарилья хорошо платит нам. Мы любим Камарилью, да.
Шабаш: Они никогда не смотрят вверх, бедные несчастные вампирчики. Они никогда не смотрят вверх и не видят, как мы приближаемся, нет.
Взгляд со Стороны
Камарилья
Эти простаки уродливы, а если такое говорю я — уж это точно правда. Но уродливый вовсе не означает плохой боец, и именно для этого мы их и используем…
— Морт, агент-провокатор, Носферату

Шабаш
Каменная кожа и каменная башка. Да, они круты, но они тупее, чем пробка от… — ну, вы поняли. Заставьте их задуматься, и они проиграли.
— Ласло Мирак, епископ и отступник Вентру

Независимые
Тот факт, что Горгульи сумели освободиться и даже преуспеть — один из немногих внушающих надежду признаков, о которых мне доводилось слышать за тысячи лет. Но они должны быть осторожны, чтобы не слишком испытывать свою удачу — а как раз на грани этого они и находятся.
— Лазарь, недавно пробудившийся Каппадокиец

Источник:Guide to the Camarilla, стр. 56
Перевод — Русская Борзая

Взято с рускоязычного сайта по Миру Тьмы

[shumer]

Спасибо. Эту статью я читал. Но из нее мне так и осталось непонятным: Отношения с кланам непонятно(кроме тремер(хотя и не совсем понятно как они уживаются в одном городе, если это все-таки случается), ну может быть носферату и вентру(судя по подписи)). Опять же социальная ниша: Неужели они используются как мясо в войнах с шабашем. Вышибалы в элизиуме(хотя спорно, элизиум это ведь как правило социальное место, и там много смертных незнающих о маскараде). Телохранители - это спорно(они ведь монстры) сними же на людях не покажешся(нарушение маскарада), да и не гламурные они. Способ питания мне неясен, только под хамелеоном, да магазинная кровь, да люди(живые фермы по производству крови) в клетках? Сира у неоната нет? Ведь выбор падает на волю случая. Организация у горгулей есть какая-нибудь, или они живут сами по себе(Хотя мысль странная, выживать вмести все таки проще)? Опять же какая численность, сколько примерно горгулей(свободных) на 100 вампиров(имеется ввиду городские горгульи, а не те которые проживают в горах, на отшибе)? Да, и еще мне интересно отношение горгулей с Зверем(это ведь городской вариант гангрелов). Интересены пути просветления, маски и натуры(есть ли характерные для данного вида). Да, и чуть не забыл, при обращении человек теряет свою память/личность как при сотворении?

[Геометр Теней]

Способ питания мне неясен, только под хамелеоном, да магазинная кровь, да люди(живые фермы по производству крови) в клетках?

Почему? Носферату ведь тоже не только крысами питаются. Способов при сколь угодно жуткой внешности питаться все-таки хватает (хотя никто не обещал, что будет легко). Всегда существует вариант "нет человека - нет проблемы" на самый крайний случай...

Организация у горгулей есть какая-нибудь, или они живут сами по себе(Хотя мысль странная, выживать вмести все таки проще)?

Это людям проще выживать гуртом. Как раз вампиры-то по природе одиночки и хищники, и многие проблемы вампирского сообщества как раз возникают за счет оного сообщества наличия (и относительной скученности).

Опять же какая численность, сколько примерно горгулей(свободных) на 100 вампиров?

Насколько я знаю (точные цифры привести не могу) достаточно мало. Дробные числа, если вам нужна "средняя температура по больнице". В конкретных случаях, очевидно, надо смотреть на то, насколько в городе сильны позиции Тремер и как активно создавались горгульи. Или, напротив, насколько это место рассматривалось как безопасное убежище подальше от активности капелл, но доступное для горгулий.

[shumer]

Ну большинство вампиров не отличаются радикальной внешностью, и вполне могут жить и по одному среди людей, а тут не только страшная рожа(как у носферату), но и внушительные крылья!

[Осень]

Дафайте по порядку.
Всё ниже приведено моё личное мнение!
Отношение с кланам непонятно
Отношений нет. Подавляющая часть вампиров будет считать их бежавшими рабами, а значит и положение будет ещё хуже, чем у каитифов. Те хоть свободные. Не забываем что вампирское общество консервативно.
Опять же социальная ниша: Неужели они используются как мясо в войнах с шабашем.
Да. Редко когда горгулья может что-то делать эффективней, чем это. Очень редко.
Способ питания мне неясен
Ну, всё что вы описали да ещё могут быть собаки и прочая живность.
Организация у горгулий есть какая-нибудь, или они живут сами по себе
Нет. Их ментальные данные не достаточны для создания чего-то более организованного, чем котерия, а на котерию у них банально не хватает собратьев.
Опять же какая численность, сколько примерно горгулий (свободных) на 100 вампиров?
Примерно 0,2 горгульи на 100 вампиров. После восстания рабов начался массовый геноцид со стороны бывших хозяев. Поэтому живая свободная горгулья может быть только или очень сильно перекачанной, или в городе, где нет тремеров и желательно камарильи тоже.
Да, и еще мне интересно отношение горгулий со Зверем (это ведь городской вариант гангрелов).
С чего это вы гангрел с горгульей путаете? А отношения как у всякого нормального вомпира интеллект, которого на пике достигает двух точек.
Интересны пути просветления, маски и натуры (есть ли характерные для данного вида).
Ничего конкретного, но по большей части подбирались по принципу защитника или опекуна. Позже, во время восстания много бунтарей.
При обращении человек теряет свою память/личность как при сотворении?
Да. И, кажется, горгульи могут дать становление в крайне редких случаях. Обычно потенциальный птенец умирает. У тремер есть специальный ритуал для того что бы горгульи давали становление наверняка.

[shumer]

Все ниже приведенное, так же мое личное мнение!

Конечно, при той численности который вы указали все так.
Но есть небольшое НО. получается на всю Америку порядка 50 особей получается. Даже если брать 10% самых авантюрных то это всего 5 штук, и отсюда престиж убийц и телохранителей появиться не может ввиду незначительной численности.
Кстати, о том что, часть свободна, да и восстание не кто не отменял, я считаю должно знать достаточно, ведь общество крайне мало, а в виду скучности существования информация тоже является развлечением, а для некоторых возможно стала самоцелью. И надо учитывать что об их свободе знает даже не столь многочисленные каподиканцы.

С родом занятий я с вами согласен. Действительно существо созданое специально для войны войной занимается лучше всего. Хоты опять же престиж...

По поводу гангрелов, это мое ассоциативное мышление так работает, ни чего более.

По поводу ментальных качеств я с вами не согласен. Искусственно созданый не значит имбецил. Их ментальные качества специально занижались(временно, и с помощью магии) для того чтобы держать их под контролем. Чтобы поднять полномасштабное восстание нужен незаурядный интеллект и высокие лидерские качества, да и еще надо заметить, что восстание увенчалось успехом, да и не против кого-то, а против самих тремеров которые славятся своей высокой организацией, дисциплиной, и просчетом многомодовых комбинаций. Так что я считаю их интелект далеко не так низок как вы написали, он ни чуть не ниже чем у любого другова вампира, например тех же самых бруджей.

По поводу того что горгулья может находиться в городе где нет ни тремеров, ни камарильи. В тексте ясно указана подпись что камарилья их защищает(хотя не приложу ума как можно защитить от клана могущественных колдунов у которых монополия на этот аспект деятельности в камарилье, да и не только, учитывая какие усилия они прилагают для извидения всех конкурентов туматургов и не только, кроме участия самих тремеров). Только власть может защитить. А в условиях постоянной грызни кланов это плохая защита.

"Да. И, кажется, горгульи могут дать становление в крайне редких случаях. Обычно потенциальный птенец умирает." - Не знаю откуда вы это взяли, но тремерам то зачем позволять горгульям самим размножаться(большая опасность выхода из под контроля), они ведь предпочитают их делать по старинке, из сородичей(сами упоминаете про консервативное общество, тем более, если учитывать что клан до сих пор практикует алхимию). Да и таких данных я не нашел.

Вот тут подумалось мне. Как горгульи развивали свои дисцеплины, они ведь были в состоянии зомби и не имели ни памяти, ни своих мыслей, даже спали в кладовке. Разве что интуитивно.

[Осень]

При той численности, что я указала, их получается около шести штук на все Штаты. Математика не хитрая. 304 000 000 человек мы делим на 100 000 - это по беловолкам нормальное соотношение людей к вампирам. Получается 3040 вампиров. Теперь эту цифру мы делим на 0,002 - то количество горгулий, которое логично для современного Мира Тьмы. Получается 6,08. На мой взгляд, не такая уж большая цифра даже для вампиров. (Хотя я не считала тех, что остались при тремерах).
Хотя опять же престиж...
Да, престиж, который был заработан ещё в тёмные времена.
Их ментальные качества специально занижались (временно, и с помощью магии) для того чтобы держать их под контролем.
Скажите мне, зачем делать лишнюю работу? К тому же даже животные если с ними плохо обращаться рано или поздно устроят людям такую сладкую жизнь, что и не снилось. А тут порой даже вполне человеческий интеллект.
А Бруджа вы зря не обижайте. Они происходят от военной знати и по своим лидерским и интеллектуальным данным не уступают ни Вентру ни Ласомбра.
В тексте ясно указана подпись, что камарилья их защищает...
Вы сами прекрасно ответили на свой вопрос. Нет у камарильи возможности их нормально защитить.
Они ведь предпочитают их делать по старинке, из сородичей
Нет. Так не производилось с тёмных веков ни одной горгульи. Во всяком случае, официально. Это было запрещено после окончания открытой войны между молодыми камарильей и шабашем.
Как горгульи развивали свои дисциплины...
Ну, особой сложности в стойкости и могуществе нет, а их висцератика для них почти естественна.

[shumer]

Правельно, обсчитался Тем более при ваших расчетах, ни о каком престижи, доме в горах, известности среди независимых и быть не может, в виду своей незначительности. Ради этого стоило ли огород городить, несколько страниц в гиде по камарилье марать.Просто мне кажется что ваша численность занижена для линии крови которая имеет множество прозвищ, обладает пристижем в роли вышибал в элизиуме(а в этой своре волков если покажешь себя плохо то если тебя по тихому не грохнут, то гарпии точно везде достанут), и ролью телохранителей(тоже интелект нужен как ни как и псов князя(а вот здесь можно на мозге и сэкономить). Опять же фраза о том что все больше горгулей переходит на сторону камарильи навводит на мысль о несколько большей численности.

А бруджа я и не обежал. Это вы обижаете моих горгулей, хотя явно сказано что если их не околдовывали то они со временем обретали личность, свободу воли, возможно обрывки воспоминаний. Да и делали их из цимисков, да насферату, которые далеко не самые тупые, и тоже родословную имеют. А контролировались они не из-за слабого интеллекта, а из-за искусственно пониженной сопротивляемости ментальному воздействию, да промыванию мозгов.

То есть, висцератика развивается интуитивно и для обретения новых способностей учитель не нужен?

[Marshal]

Правельно, обсчитался Тем более при ваших расчетах, ни о каком престижи, доме в горах, известности среди независимых и быть не может, в виду своей незначительности. Ради этого стоило ли огород городить, несколько страниц в гиде по камарилье марать.Просто мне кажется что ваша численность занижена для линии крови которая имеет множество прозвищ, обладает пристижем в роли вышибал в элизиуме(а в этой своре волков если покажешь себя плохо то если тебя по тихому не грохнут, то гарпии точно везде достанут), и ролью телохранителей(тоже интелект нужен как ни как и псов князя(а вот здесь можно на мозге и сэкономить). Опять же фраза о том что все больше горгулей переходит на сторону камарильи навводит на мысль о несколько большей численности.

Нормальная численность. Не стоит забывать о том что доля это среднестатистический показатель, в отдельный момент их может быть и больше и меньше на несколько особей. Тут как раз надо учитывать рождаемость/смертность все таки жизнь свободных горгулей ой как не сладка и поселившуюся в домике в горах гаргулью рано или поздно Тремеры прикончат. Именно отсюда и престижность для князей иметь гаргулей среди подчиненных потому что из них выживают реально сильнейшие, но и заставить работать на себя и прикрыть от гнева Тремеров может тоже только что называется "настоящий" князь, чья власть в городе близка к абсолютной. Вполне логично ложится на мой взгляд.

А бруджа я и не обежал. Это вы обижаете моих горгулей, хотя явно сказано что если их не околдовывали то они со временем обретали личность, свободу воли, возможно обрывки воспоминаний. Да и делали их из цимисков, да насферату, которые далеко не самые тупые, и тоже родословную имеют. А контролировались они не из-за слабого интеллекта, а из-за искусственно пониженной сопротивляемости ментальному воздействию, да промыванию мозгов.

Они все таки делались, причем для конкретных целей. Интелекта у них ровно столько чтобы эффективно выполнять одну конкретную функцию - рубить врагов хозяев в капусту - не больше. Не стоит делать из них высокоинтеллектуальных или мудрых существ. Они бойцы для бойни созданные. Ими движут базовые эмоции и инстикты - выжить, отомстить и.т.д. Это не значит что они имбецилы, но возможностей глубокого понимания и познания чего бы то ни было у них нет. Этакие простачки.

[RatOgre]

Как раз в Камарилье у Гаргульи есть все шансы выжить - члены Камариллы не могут убивать друг друга, это противозаконно. За это убивают. Поэтому, если Князь в городе имеет хоть какую-то власть, то Гаргулья им может быть спасена от Тремеров просто помещением ее в Скардж, например. Ну а тут самой Гаргулье надо уже вертеться, чтобы Тремеры не выставили ее как нарушителя Маскарада - как вариант ,постоянно быть на виду у кого-либо из Сородичей.

[тохта]

Такое впечатление, что в разных книгах об этой линии написанно по разному.
В отношении гаргулий Тремеров особых разногласий нет, верные псы и т.д.
Что касается независимых, то учитывая ненависть к ним Тремере, и слабые способности
к маскировке, они могут стать чуть ли не идеальными телохранителями.
Такие хранители отдыха и внутренних помещений (казны, и т.д.) очень ценны.
Кроме того, наличие таких врагов как Треми делает их очень зависимыми от покровителей.
Наличие таких покровителей (нанимателей), решает проблемы и с питанием.
Не раз упоминалось, хотя и вскользь, о группах гаргулий,
живущих отдельно.
Понятно, что такие товарищи должны иметь кой-какую сооброжаловку.
Тут можно предположить, что если Гаргул живет в капелле, охраняя ее всю жизнь от врагов, и в случае любых неожиданностей получая приказы от хозяев,
то необходимости, а следовательно и привычки думать у него вообще то не появляется.
А вот если он один, то идет естественный отбор.
Впрочем, лично я не встречал описания Гаргулий, которые имели бы хотя бы сто-двести лет от роду.
Кстати говоря, в Допке к темным векам говорится, что горгули в средние века могли создавать каменных котов и собак, а так же, если я не ошибаюсь, мышей.
Так что можно собрать целый набор каменных статуй.

[Fearan]

Собственно, по поводу организации - у Гаргулий есть некое подобие религиозного культа апокалиптического характера. Его приверженцы считают, что Гаргульи (Grigori - сторожа) - это единственные из вампиров, которым на роду написано спасение, поскольку им предназначено участие в последней битве с темными силами. Возглавляет всю эту компанию Совет Семи (оригинально, правда) и лично душка Ферокс (к вопросу о интеллекте 2 - Perception 5 Intellegence 4 Wits 5). Этот самый Совет Семи (в гаргульском варианте) видит себя любимых не где-нибудь, а на месте ангелов, которые возвестят начало Апокалипсиса. Правда, Камарилья почему-то не оценила юмор и прописала Фероксу почетное место в Красном списке. Но тем и ограничилась - охотников сходить на монстра с 9-й истинной верой как-то не нашлось.

Источники - The Kindred Most Wanted, Gehenna

[Осень]

Ну это же Ферокс! Он и правда душка, как вы заметили, а по тому уникален. И на сколько мне известно занесли его в редлист за то что он приходил в город и говорил: "А теперь здесь будет санктуарий!" - после чего солидная часть вомпиров просто складывалась.

[Fearan]

Тем не менее, он не только ходит по городам, лучезарно улыбаясь но и плодит культ. Под организацию вполне подходит.