Совсем недетские сказки

[DavidBlane]

У нас вот какая сомнительная вопросина возникла. Я думаю что вы видели клип Раммштайн, с гей-гномами и Белоснежкой-наркоманкой.
Одному из наших сказали вот что - то что записали братья Гримм, это детская версия сказки.
А в настоящей народной версии сказки гномы не случайно живут в лесу всемером - их староста выгнал из деревни за нетрадиционные отношения.
Любопытно, это правда или нет? И сколько еще сказок переврали отцензурили сказочники?

[Aen Sidhe]

Не сказочники, а издатели. Дабы не травмировать детскую психику. И это верно.

Для взрослых есть спец.издания. Искать не буду - занят.

UPD: т.е. не братья Гримм записали детскую версию, а её потом сделали детской. А у братьев Гримм сказки вполне себе dark & grim

[Coronel]

Подавляющее большинство сказок (кроме авторских 19-20 века) в своём первозданном виде для современного уха несколько... кхм... экзотичны, а для детского - так и вовсе непригодны. За примерами имеет смысл обратиться, для примера, к сборникам народных сказок, выпускаемых этонграфами - там они представлены именно так, как записали их исследователи, без адаптации и литературной обработки. Найти таковые можно в билиотеке любого ВУЗа, имеющего исторический, филологический или культурологический факультет.

Кстати, Белоснежка в упомянутом клипе - мужчина. Какой-то весьма известный немецкий трансвестит.

[Геометр Теней]

На самом деле эта тема - как и большинство "чернухи" с точки зрения современного человека - была довольно модна у нас, ЕМНИП, во времена перестройки. Статьи вроде этой мне попадались в газетах не раз. Естественно, так как тема достаточно эпатажная, то её порой поднимают в разных формах. (Разбираться, как воспринимали сказки современники, современный читатель, естественно, не будет толком - эффект достигается именно за счет этого).

И, да, свои "заморочки" связанные с культурными особенностями и менталитетом будут практически у любых сказок. Арабские сказки, скажем, в неадаптированных версиях тоже довольно сильно отличаются от того, что традиционно издается. А лет через двести, думается, современные городские байки и развлекательные истории тоже будут вызывать шок и недоумение у человека грядущего...

[Aen Sidhe]

Угу. "Да не бывает самостреляющих палок на 10 минут бега! Что ты фигню несёшь. Бери топор, пошли на шестиногих львов охотить".

[Kir]

"Готовясь к худшему, женщина открыла дверь. Дочка лежала в гамаке. Она была жива, но выглядела измученной: по всему телу ползали огромные тапирьи вши. Мать села рядом и стала искать насекомых в голове девочки. Обессилев, мать и дочь слегка задремали. Тогда зашевелилось в утробе еще не рожденное дитя - ребенок-тапир. Он высунул наружу похожий на хобот нос, нащупал гениталии девочки и таким необычным образом лишил ее невинности...."

Мифы индейцев Южной Америки, СПб, 1994

[Mr.Garret]

Миф может быть жестоким и кровавым, а вот сказка все же менее экстремальна.

[Ордос]

Сказка - часто отголосок мифов.

[ave]

Mr.Garret, знаешь, если взять классику - Красная Шапочка, - то можно найти несколько отличий.
1. Бабушки нет как факта. Мать прогнала дочку из дома, чтобы заняться сексом. При этом она одела на неё железный доспех и наказал не возвращаться. пока не сотрёт в порошок.
2. КШ тёрлась об камни и стёрла и доспех и руки в кровь.
3. Уже в доме, когда волк съел мать (да, КШ возвращалась домой), КШ чувствует голод и жажду. Она съедает мясо своей матери и выпивает её кровь, по совету волка.
4. Зверей, пытавшихся остановить КШ от каннибализма она убивает, опять по совету волка.
5. Да, волк её ещё потом насилует.

Это просто на романо-германской филологии нам читали в академии) Других примеров тоже уйма.

[CTPAHHUK]

А что в оригинале от Красной Шапочки-то осталось? По-моему, это уже настолько разные концепции, что их можно назвать косвенным заимствованием, но уж никак не адаптацией.

[ave]

Осталось путешествие через лес и куча вопросов "почему такие большие уши". Много фраз ключевых осталось. Дровосеков, правда нету. Но был какой-то мужик в лесу сострадающий. Он опоздал и его тоже хряпнули с моралью "не гоняйся за любовью". Там не заимствование. Там узнаётся сразу всё же. И если так говорить, то спящая принцесса (есть по ссылке ГТ, выше) тоже "заимствование".

[Kraken]

Как говорится: "Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники!"(с)

[Enomine]

а я комиксы читаю "Grimm Fairy Tales" и думаю не уж то правда

[ave]

Не совсем правда. Это больше авторская интрепретация и подача в стиле современных ужастиков. Да и метаплоту там очень много внимания уже начиная со второго десятка томов.

[Mr.Garret]

Таким образом Американ Мак Ги занимался не эпатажным перфомансом, а восстанавливал изначальный авторский облик сказки.

[Enomine]

Американ Мак Ги? В своей Алисе? Все шутки шутим
Я то с комиксами пошутил, но там все "сказка ложь, да в ней намек"....а Алиса Мак Ги как то не каким боком не относится к оригинальной Алисе...мне так кажется

[ave]

Алиса - сказка авторская, современная. Отнюдь не народная. Её облик прекрасно известен как и автор.

[Mr.Garret]

Я не про алису, а вот про это
http://grimm.spicyhorse.com/home-ms.html

[ave]

Какая штука! Тысяча благодарностей.

[DavidBlane]

Кстати, Белоснежка в упомянутом клипе - мужчина. Какой-то весьма известный немецкий трансвестит.

http://rammstein.ru/site/materiali_o_gruppe/faq/videoklipi/

"Кто играет Белоснежку в клипе Sonne?
В этой роли снялась Joulia Stepanova. В некоторых частях клипа, где Белоснежка стоит над членами группы, это вообще-то очень высокий баскетболист, а лицо и руки девушки были наложены с помощью компьютера."

[Гримуар]

снялась Joulia Stepanova

читай внимательно:

немецкий трансвестит

[DavidBlane]

Выяснилось еще более интересная вещь.
В сказке о Красной Шапочке есть два варианта. В первом дровосеков нету, во втором (по просьбам слушателей) введены дровосеки и хеппиэнд. Очень уж дети расстраиваются плохой концовке.
Однако вторая концовка в детских книжках тоже неполная. В ней Волк ест бабку, потом надевает ее одежду. Затем ест Шапку, и отцензуренное - надевает ее одежду.
Интересно – как он только в нее в влезает? Хотя о чем это я – это же Волшебный Говорящий Волк.
Дальше Волк в одежде Шапки пытается заманить в домик дровосеков, которые мирно идут и бабкиными делами не интересуются. Он заманивает и сьедает одного. Только после этого дровосеки ловят Волка, и убивают его.

И это европейские сказки.
В японских сказках вообще завал.
Например сказка о Несмеяне, вот какова. Дочь дайме (князя) никогда не смеется, он издает указ – веселить ее. Успех – женитьба, неуспех – голову с плеч.
2 старших брата пробуют, и становятся короче на голову. То же происходит с другими смельчаками. Когда смельчаки кончаются, дайме издает указ – ловить людей на улице, и заставлять смешить дочь. У них тоже ничего не получается, головы летят как кочаны.
Младший глупый брат, идет в лес, от голоду жует гриб. И начинает прыгать и смеятся. Да-да, такая у япошек сказка.
Он набирает чудо-грибов в лукошко. И идет во дворец князя, где кормит грибами дочку.
Та смеется, они женятся.
И жили они долго и счастиво. Даже очень счастливо – у них же были чудо-грибы

[ave]

Дети НЕ расстраиваются плохим концовкам, не так ли? Вообще оригинал КШ - достаточно известен. И мать там, по сути, съела сама КШ. Просто поискать надо. Это страшнее даже того что вы здесь приводите (из более поздних версий).

[Гримуар]

да чудо-грибы они рулят

[Kraken]

Еще пара сказок в полном варианте имеют далеко не хэппи-энд.
В "Алладине" сказка на свадьбе не кончилась. Арабская мечта о хоязине\рабе кончилась плохо - джинн все делал, а Алладин только лежал и кушал (нежная мечта любого средневекового азиата). Он растолстел, стал ленивым и безвольным. Постепенно ему стало лень думать, и джинн начал думать за него, хозяин и слуга начали меняться местами. Потом Алладин постарел, и начал требовать у джинна бессмертия. Тот ответил, что единственный способ - ему самому стать джинном. Алладин пожелал. Хэппи-энд: Алладин стал рабом лампы, джин смертным человеком.
В "Золушке" Перро фея помогает девчушке потому что она ее крестная мать. В классик-сказке все интереснее - фея (кха-кха) сама любит Золушку. И нарочно саботирует их рандеву с принцем, превращаю карету в тыкву (ревнивая фейка однако).
Золушка пытается наладить шведскую семью - одновременно с принцем и феей. А потом встречает старую ведьму.
Выясняется, что бездетная фея (нетрудно догадатся почему она бездетна) пыталась удочерить нескольких девушек и дать им волшебную силу. Она дала им силу, но не смогла дать бессмертие - и они превратились в бабок-ежек.
Короче, конец у сказки плохой

[superprobotector]

Может, глупый вопрос, но не подскажите ли ссылочку на библиотеку, где можно оные сказки (обсуждаемые в теме), почитать. Или, что вообще хорошо: привести названия книг. (Хочу такую литературу дома иметь))) Сами понимаете, на форуме с чужих слов воспринимать - это одно, а самому прочитать - совсем другое.

[ave]

Где Кракен сказки берёт - не знаю, я видел несколько иные трактовки в филологических и этнографических сборниках. Увы, читаю в Академии, поэтому ссылки на книги дать затрудняюсь, как и библиографические данные, хотя при нужде могу посмотреть. Пример содержания вот:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/469305

[Геометр Теней]

Кракен, боюсь, порой преувеличивает или берет неканонические версии (намеренно или по недоразумению выдавая литературные обработки за оригиналы). Перевод истории про Ала Ад-Дина (более известного нам как Алладин) с арабского - например, вот. Как легко убедиться, сказка действительно непохожа на адаптированные версии (про всякие диснеевские мультфильмы и прочее и речи нет ), но упомянутого Кракеном "хэппи-энда" там нет. (В скобках отметим, что такой вариант "хэппи-энда" был бы, похоже, вообще невозможен в сказках аббасидских времён).