Гибридные Классы, У кого какое отношение?

[Zyclon]

Девушку не обноружил. за все остальное СПАСИБО

[Melhior]

Ох ты глаза мои! проглядел это в новом файле - описание доступно же, да и правда... теперь чтобы запаковаться в латы нужно много потратить... Спасибо вам милая Леди! Премного благодарен...

[CTPAHHUK]

Ладно... Тогда вопрос от меня. Звучит как "гибриды и парагонный мультиклассинг". Ибо мне после прочтения всего этого кажется, что гибриды полностью убили идею РМС, и единственным вменяемым вариантом для последнего остался полуэльф-бард. За те 4 фита, которые нужно потратить, чтобы получить право на лишние паверсвопы, гибрид выбирает все таланты и становится почти полноценной комбинацией двух классов с хорошим набором сил. Таки убили, или я чего-то упустил?

[koxacbka]

по крайней мере у гибридов заметное улучшение.

из всех проблем с ними, броня и щиты больше не парят. наконец-то ввели дроби в хитах, так что осталась лишь проблема скилов и таланта(впрочем его тоже сильно улучшили, так, что он теперь не является необходимостью)

[koxacbka]

CTPAHHUK, РМС же делается в мультикласс а не гибрид.

а для гиридов есть специальный вид парагона - гибридный. когда ты как раз и получаешь плюшки обоих класов.

могу сказать, что лично я знаю варианты, когда РМС выгоднее Гибридного парагона.

[Progenitor]

талант можно взять только один, второй только через парагон гибрид

[RedTalon]

Кохаська, приводи свой пример.
А то я всегда считал, что РМС неиграбилен.

[Leeder]

Аналогично Парагон мультиклассинг мне никогда не нравился - слишком много на него нужно тратить, чтобы получить возможность иметь какие-то паверы второго класса. Тут же не надо ничего тратить, и паверы идут, и классофичи. Удобно!

[Melhior]

Разве Талант можно взять только Один? А где строчка правил об этом? В описании Фита, что-то не заметил...

[Progenitor]

Разве Талант можно взять только Один? А где строчка правил об этом? В описании Фита, что-то не заметил...

именно поэтому только один, что там ничего не написано:

Generally, you can’t take the same feat more than
once, and most of the time you wouldn’t want to. A few
feats, however, specify that you can take the same feat
multiple times. That means you can apply the bonus
from the feat to more than one situation—multiple
weapon groups, powers you know, and so on.

[Solmira]

Мне кажется в финальной версии таланта они впишут, что "вы можете брать этот талант несколько раз, применяя каждый раз к разным силам", иначе имхо смысла во многих гибридах будет гораздо меньше.

[Progenitor]

ну дык там в начале и предупреждается что скорее всего гибрид будет заметно слабее обычного класса.
кроме того, если такую приписку введут, потеряется смысл парагон гибрида.

[koxacbka]

Solmira, визарды уже официально писали на Глимаксе, что Гибридный Талант будет только 1. и это их задумка, которую они не собираются менять.
(огда буду там снова лазить, возможно найду нужную ссылочку)

RedTalon, Leeder, пример - Fey Defender =)

Progenitor, oни может и слабее, но после последнего обновления, их сила более-менее выравнилась с не-урезанными версиями

[Progenitor]

может и выравнялась, то что они могут оказаться слабее - не мое мнение, а информация из статьи по ним.

[koxacbka]

так я и не спорю. я просто высказал мнение..

[Melhior]

Боюсь, что ежели Талант можно будет брать лишь один, то привлекательность Гибридов будет настолько низка, что в них не будет смысла. Ведь большая часть Классовых Способностей привязаны к классовым силам, А если еще не будет возможности добрать какое-то колличество Способностей фитами... то как-то резко падает ценность как таковая... но мы будем ждать как говорится окончательного вердикта Визардов... по сему вопросу...

[koxacbka]

Melhior, присмотрись внимательней. теперь большинство нужных для фитов способностей даны в гибридной версии, а те, которые не даны, можно вернть как раз гибридным талантом.

с изменением гибридов ИМХО пропала необходимость в нескольких гибридных талантах. теперь можно вполне обойтись одним-двумя.(и то, второй разве что ради какого-нибудь звеька или доступа к армору.

вот кстати что было сказано визардами -

Q: Should the Hybrid Talent feat have a note allowing you to take it multiple times, and should the feat allow you to take class features from multi-classes?
A: We are intentionally not allowing you to take this multiple times, and it should apply only to your two Hybrid classes, not to any multi-classed class.

[Melhior]

Я что-то не шибко понял что ты имеешь ввиду.... наверное это все пятница - конец рабочей недели...
Просто если брать только ОДИН талант (а можно лишь так), то Клирика\Паладина не сделать в фулплейте с большим щитом и Паладинскими целебными руками).... Облом... а хотелось))

И каким образом пропала необходимость в нескольких Талантах? По мне как была так и осталось, с одним мало того что не разгуляешься, так еще и обделен останешься...

[Progenitor]

ну почему же не аолучится просто на это потребуется больше фитов.

[Melhior]

Неоправданно больше я бы сказал)... Тут получается больше минусов.. Ежели талант только Один будет... тогда Гибриды интересны, как роль, как элемент антуража, очень интересны, но по технике гораздо бесполезнее Полноценных классов... На лицо Гибрид имеет как правило 2 Классовые Способности с большими ограничениями, чтобы взять еще одну нужен фит... взять можно лишь один, что маневра для развития не даёт, а жаль...
Будем надеяться, что Визарды все таки образумятся... Тестеры у них есть - пущай отрабатывают хлеб...)

[koxacbka]

Melhior, ты хочешь клира/паладина с ручками и плейтом - берешь плейт через Armor Proficiency и радуешься жизни. (проигрыш в один фит)
если же тебе надо обязательно через гибрид - перешь Hybrid Paragon.

острая необходимость в гибридном таланте ушла, т.к. многие классы получили те обилки, которые до этого приходилось обязательно доставать гибридом(например Warlock Curse)

и кстати, зачем тебе лечащие руки, когда ты имееншь любые хилы от клерика?

[Melhior]

Плэйт и Большой Щит клиру - это 4 фита - неоправданно.

Лечащие руки паладина - это лечение само по себе, Хотелось лекаря - а это микс Паладина и Клира.
Тем более не любые Хилы от клира, а в порядке очереди - Сила от Клира, Сила от паладина) Тем более, что Хилинг Ворд только Один на энкаунтер, ограничение блин. Паладин опять таки Руками лечит за счет Своих Сюрджей, а не за счет чужих, что важно и часто помогает. Так что тут тоже миксовать и миксовать... а коли Талант только ОДИН, то миксовать нечего, а следовательно в таком случае Гибрид останется красивой сказкой, но не чем-то реально полезным...

Гибрид страйкер кстати не делает доп урон с... базовых атак... странно блин как-то Вор например.

[koxacbka]

Melhior, заметил-таки))) а о чем я писал еще на 1й странице? (это я про проблему с БМА)

что же до клиропала - гибрид-парагон тебе в помощь. ты и так получаешь очень много вусняшек, из-за того, что можешь взять тот же плейт/шилд гибрид талантом и выбирать лучшие лечилки клира. Paladin-MC-Cleric'у это даже и не снилось


зы: сейчас есть 2 поломные комбинации - clr\wld и swm\wiz -оба варианта сильнее негибрида. в остальном все на уровне.

[Melhior]

Да про страйкеров давно заметил... но это было приемлемо бы если бы было несколько Талантов...

Эх... Ладно, что же делать... что же делать... Ждем ПХБ 3 - там полагаю многое прояснится, да может еще раз пересмотрится, сейчас гадание на кофейной гуще...

[koxacbka]

если бы гибридный талантов было бесконечно, то это бы убило необходимость мультикласса.

так что я надеюсь, что визарды НИКОГДА не введут возможность брать больше одного без особых ограничений(либо рассовых либо парагонских)

пы сы:
тема лично у меня вызывает смех.

тут - ну "гибриды какие-то слабыва получаются"
глимакс "ну с новыми гибридами мы можем получить не 324дпс, а 540 @wiil-ами"

однако, показатель.

пы пы сы:
Melhior, попробуй сравнить Гибрида и просто мультикласс. если мультикласс выигрывает - то с гибридом все нормально. а иначе надо уже изменять что-то ...

[RedTalon]

koxacbka, спасибо за ссылку. Хороший персонаж.

swm\wiz - первое, что приходит в голову при просмотре гибридов.

[koxacbka]

RedTalon, ну на самом деле проблма в СМ-Виз лишь в том, что он выдает страйкерский дамаг являясь контроллеро-дефендером.

а клир-варлорд может выбрать варлордовский презенс и он будет намного сильнее в плане хила чем стандартный варлорд.

зы:а мне вот свордмаг-варлок нравится))) уже 3 вариации придумал...
ззы: не за что.

[DeFiler]

Мельхиор, если бы гибриды были сильнее цельных классов - это полом. Будет как в 3-ке полностью развивать свашбаклера к примеру не надо - взял три уровня до инты в дамаг и все. Рогра взял пару уровней - и все. А дальше в PrC1, PrC2, PrC3.
И вообще - лучше бы их вообще убрали

[koxacbka]

ну тут уж на вкус и цвет товарищей нет.

думаю, от нашего мнения не зависит, выпустят ли визарды гибриды или нет. тем более, что многим они все же нравятся.
и вобще, никто не заставляет каждого ДМа использовать всю литературу.
некоторые вобще до сих пор играют по ПХБ без каких либо других книг, и вполне получают от этого фан.

зы: очень радует, что визарды прислушиваются к мнению тестеров. авось через пару месяцев гибриды станут вобще идеальными)))

[Leytan]

Действительно, никто же не заставляет их юзать.
Я вот вряд ли буду.