М+

[ave]

В Riddle, точно. Вечно меня на них клинит. Но стоит учесть что там это действительно почти центр механики и огромная часть взаимодействия в игре. Не факт что это так надо в универсальной системе.

[ZKir]

ave, это от того что ты слишком много систем знаешь А что вообще нужно в универсальной системе? Сорок томов правил на все случаи жизни? Простая схема перераспределения наративных прав (как в Otherkind) что бы игрок мог описать исход эпизода как ему нравится, опираясь только на свои представления о реализме\жанре?

[Minder]

ave, это от того что ты слишком много систем знаешь А что вообще нужно в универсальной системе? Сорок томов правил на все случаи жизни? Простая схема перераспределения наративных прав (как в Otherkind) что бы игрок мог описать исход эпизода как ему нравится, опираясь только на свои представления о реализме\жанре?

ZKir, либо то либо другое, взболтать но не смешивать )) на самом деле это два принципиально разных подхода... ГУРПС и в какой-то степени ролемастер придерживаются первого, PDQ и универсалис - второго.... есть еще и третий подход - когда система оперирует с некими механическими объектами, общими для совершенно разных игромеханических ситуаций (аспект в SotC работает одинакого описывая что прошлое персонажа, что его экипировку, что окружающую персонажа обстановку)

[ave]

ZKir, Да ну вас, злые вы %)
Minder, кстати, совершенно прав. Так что ориентироваться лучше на стиль игры, причём самому ведущему.

Вообще в большинстве случаев система универсальна в узком смысле - может смоделировать любую обстановку и декорации, но механически придерживается одного определённого жанра. Редким примером не такого случая является ORE, но там в каждом случае требуется серьёзная перенастройка системных элементов.

[-=ArK=-]

Да, тут вопрос, что считать универссальностью системы.
То, что она позволяет, к примеру, играть и фэнтези и киберпанк.
Или то, что можно играть и хак-н-слеш, и сурвивал хоррор, и придворные интриги, допустим.

[Gorislav]

Кстати вопрос. Способов проверки действия на удачность достаточно много, но грубо (из моих знаний) я могу разделить их на две группы: когда бросаеться N кубиков и результат определенным образом сравниваеться с характеристикой сравниваеться с характиристикой, и дайс пул, когда характеристика определяет количество кубиков. Еще есть варианты (именно с дайсами). Это к тому что 8-18 маловато для универсальной системы, а просто взращивать числа нехочеться.

Вообще в большинстве случаев система универсальна в узком смысле - может смоделировать любую обстановку и декорации, но механически придерживается одного определённого жанра. Редким примером не такого случая является ORE, но там в каждом случае требуется серьёзная перенастройка системных элементов.

Мне кажеться это в большей степени зависит от модели повреждений в игре, потомучто этот момент, зачастую, задает темп игры. Например хитовость хорошо подходит для героики или динамичного боевика, но не имеет ничего общего с реальностью. А пирамида или уровни, более реальны. Есть еще полное отсутствие повреждений как таковых. Компромис бы найти =)
Разнообразные умения и особености легче свести к общим понятиям.

[ave]

"Хитовость" это элемент важный в плане определения стиля игры, но не всегда так категорично. В том же сверхдетективном GUMSHOE хитовая система.
А насчёт проверок простейший третий пример: проверка не против характеристик, а против target number, с характеристикой как бонусом.

Вообще я уже немного утомился давать эту ссылку: http://legendaryquest.netfirms.com/books/Patterns.zip %)


ADDED Обсуждение систем повреждений в НРИ перенёс сюда.

[Minder]

Еще есть комбинированные варианты проверки - когда характеристика одного типа дает статический бонус, а характеристика другого определяет дайспул/бросаемый дайс.... да кстати по поводу дайспулов и бросаемых дайсов - есть варианты когда характеристика определяет не количиство кидаемых дайсов, а их тип...