Денежная система в d&d

[-Ash-]

Давно хотел спросить - ни кого ли не смущает оперирование такими огромными суммами золота и заоблачными ценами в d&d , тем более что по правилам 3.5 "50 золотых это 1 фунт", стало быть чтоб купить себе что то стоящее надо с собой мешки золота таскать. Лично мне не понятно почему золото в этой системе так малоценно (некоторые примитивные в изготовлении вещи стоят несколько десятков золотых). Так вот хотелось бы узнать переделывал ли кто то денежную систему и что из этого вышло?

[Leer at you]

Так вот хотелось бы узнать переделывал ли кто то денежную систему и что из этого вышло?

Вышел гурпс? (=

ЗЫ Модеры, не удержался от подколки, если хотите, можете удалить пост (=

[-=ArK=-]

по правилам 3.5 "50 золотых это 1 фунт", стало быть чтоб купить себе что то стоящее надо с собой мешки золота таскать

Ну мастер должен это отслеживать и игроков напрягать.

[Vombatu]

Простите недопонял
Что именно вызывает негодование? Тупизна системы вцелом? Или напрягает просто то что надо возить за собой золото на тележках?
Если бы для меня эти вещи были проблемами:
1. Уменьшим вес монет раз в 10. Сколько именно драг металла в монете видимо никого не волнует. Проблему не решает но позволяет до некоторой степени забить на вес-размер кошельков в игре
2. Если система цен не устраивает вцелом, то тут никто помочь не сможет. Она не просто связана с балансом, баланс игры на системе цен основан. Исправить возможно но ... а нужно ли? Это же ДнД, не ГУРПС какой нить.
3. Хочу отметить что сами автары признают всю ее убогость. Отсюда введены тн Купеческие Слитки, а так же ценные бумаги типа Облигаций банков (за подробностями обращайтесь, напрмиер, к FRCS 3ed). Если не изменяет память есть в 4ed какие то кписталлы стоимостью 10 000. Как раз для облегчения ноши.
Вообще тема поднималась не раз. Были умные разглагольствования на тему того, что банда приключенцев с мешком золота (200-300 монет) рушит нафиг экономику среднего города. Если интересно - юзайте поиск.
ЗЫ. Не заморачивайтесь, это игровые условности. Вся ДнД не имеет ничего общего с реальностью, смиритесь...

[Aen Sidhe]

Давно хотел спросить - ни кого ли не смущает оперирование такими огромными суммами золота и заоблачными ценами в d&d , тем более что по правилам 3.5 "50 золотых это 1 фунт", стало быть чтоб купить себе что то стоящее надо с собой мешки золота таскать. Лично мне не понятно почему золото в этой системе так малоценно (некоторые примитивные в изготовлении вещи стоят несколько десятков золотых). Так вот хотелось бы узнать переделывал ли кто то денежную систему и что из этого вышло?

Не таскайте мешки с золотом. Носите кошельки с брульянтами. Элементарно же.

[Солли]

медь-> серебро-> золото -> платина -> драг. камни -> магические вещи.

да и вообще есть же ХХХ и БоХи

[Геометр Теней]

Это, кстати, абсолютно сознательное решение авторов. Золото как цена магических предметов все равно условно - это мера труднодоступности, а вовсе не указание, что если притащить в город караван золота, лавочники тебе непременно отыщут +1 valorous holy lance of Orcus slaying. В DMG же говорится, что большие суммы денег в реальных сделках вообще не подразумеваются - в ход там уже идут земли, титулы и так далее. А цены на немагические предметы для приключенцев все равно несущественны - базовая настройка игры подразумевает героическое фэнтези, а не истории про то, как герои скидываются на постой в конюшне, вытряхивая последние монеты... Экономические вопросы на уровне бытовом приключенцев "по умолчанию" в Тройке вообще не волнуют - не тот масштаб.

В Четверке от этой системы, кстати, более-менее отошли (хотя все еще очень половинчато). В Двойке ее в такой форме тоже не было. То есть, строго говоря, система эта не классический признак D&D.

[Leeder]

В ДнД есть несколько экономическийх уровней. Коммонерский уровень, на котором зарабатывать в неделю серебряный - это баснословные деньги, и приключенческий, где грабануть дракона на сто тыщ золотых - еженедельное хобби. Они друг с другом сочетаются плохо.

А что касается переносимого веса - тут всё уже сказали. Рекомендую обратить внимание - в ДМГ есть указание насчёт "предметов ценности", обмен которых у продавцов идёт 1 к 1, а не 1 к 2, как для обычных вещей. То есть если жемчужину у одного ты купил за 100 золотых, другой её купит тоже за 100 золотых. Таким образом появились в хождении драгоценные камни как "крупные купюры". Помимо камешков это может быть также и какой-нить предмет искусства или роскоши, например, великолепная картина.

Все остальные товары покупают за половину стоимости. То есть купив скимитар за 10 золотых у одного оружейника, ты можешь всучить его другому за 5 золотых.

[Gremlinmage]

Ну денежная система D&D вообще не предназначена для моделирования сколько-нибудь правдоподобной экономики. Это, как уже выше было отмечено, средство баланса системы. не более того.

Если хочешь играть по D&D с плюс-минус похожей на разумную экономикой, можно сделать как я:

1. Цены на магошмот, указанные в DMG, объявить не имеющими ничего общего с деньгами игрового мира. Т.е. тамошние GP - это некие условные "еквипмент пойнты", на которые считается стартовый эквипмент при генережке и которые указывают некую общую меру полезности и труднодоступности вещи.

2. В игровом мире либо вообще обрубить опцию свободной продажи магшмота (если мир низкомагический), либо пересчитать цены с уменьшением относительно обычных вещей и услуг где-то на порядок (если не на два) - если мир хаймэджик.

3. Почитать специальных книжков и поправить соотвественно цены на товары и услуги

4. Ну и да, не ставить в низкомагическом мире на каждом шагу днжи, забитые трежой по DMGшным табличкам. И вообще пересмотреть трежовые награды сообразно логике мира.

Получается вполне играбельно. Хотя, многие ревнители чистоты системы скажут, что это уже не совсем D&D. Ну и пусть.

[-Ash-]

Уменьшать вес золотой монеты в 10 раз это не выход по моему (она и так 9 грамм весит). Хранение денег в драгоценностях это действительно хорошая и давно используемая идея, а вот всякие банковские/купеческие облигации это явный перебор. Экономический уровень крестьян и приключенцев конечно отличается сильно, но уже купец средней руки выходит побогаче всей партии (тем более что в героическое фэнтэзи играем мало, персонажи драконов не убивают и сокровища сундуками не находят). Вещи магические в мире тоже никто не покупает и не продает потому как очень редкие (скорее не маг шмотки а именно артефакты).

Общая тенденция ясна, все пользуются тем что есть Мы пошли так сказать по пути уменьшения стоимости всех вещей в 100 раз, в результате основная монета которой пользуются для повседневных покупок сделок - медная, серебряная значительно более редкая, золотой обычный крестьянин и за год не заработает. Правда таблица стоимости вещей все еще дорабатывается, думал может на форуме у кого то что то подобное есть.

[Fademir]

Уменьшение стоимости вещей в 100 раз? Это на мой взгляд не выход... Ведь буханка хлеба стоит... пару медяков чтоли? Так придётся скупать эти буханки десятками, ведь монеты поменьше не найдётся... Разве что какие-нибудь... каменные

[ZKir]

Почитать специальных книжков и поправить соотвественно цены на товары и услуги

Была статья на ролемансере с подборкой цен, претендующая на историчность. Вот.

[-Ash-]

Отлично, спасибо за ссылку, как раз то что надо. У нас такая же денежная система за 1 золотой 10 серебра, а за 1 серебряный 100 меди.

[Gremlinmage]

Fademir,

речь шла об уменьшении стоимости магических вещей.

[Солли]

а разве в ДнД маг шмотки и так не дёшевы?

[Gremlinmage]

Солли,

Это ты всерьез спрашиваешь, или у тебя юмор такой с утра пораньше?

[Leeder]

Если уменьшат стоимость только магических шмоток, то скоро поднимется вопрос - что дешевле купить - буханку хлеба или скатерть-самобранку. Утрирую, конечно, но... Мне приходилось играть по миру, где обычный меч (не мастерворк) стоит столько же, сколько wand of clw. Это... странно.

[Gremlinmage]

Leeder,

Ну любую идею можно довести до абсурда методом утрирования. А смысл?

[Leeder]

Стоимость магшмоток там была уменьшена примерно в 100 раз, как тут и предлагалось. Попробуйте уменьшить стоимость ванда лечения за 750 золотых в 100 раз. И сравните с длинным мечом (15 золотых, кажется).

Я не утрирую. Показываю, что в этом случае надо составлять сложную систему переводов.

[Геометр Теней]

Вспомнил всплывшее с подачи б. Яги в одной из соседних тем "файерболовое дерево" (на котором вызревают соответствующие ожерелья), подумал о мире, где магические предметы (но не обязательно маги) сделаны обыденностью до такой степени, что пресловутый commoner с candle of invocation уже не просто теоретическая конструкция... Этакое дальнейшее развитие линии Эберрона. Может получиться интересный фантасмагорический сеттинг, если немного поработать.

Leeder, у вас специально так было сделано, чтобы получить "странный и необычный" мир? Или просто это были последствия умеренно удачной конвертации?

[Leeder]

Геометр Теней, скорее второе Просто суть была в том, что мир мегамагический, и магией владеют почти все, поэтому типа легко создавать магшмотки, поэтому они дешевле стоят... В общем, объяснения длинные и путанные, но результат налицо.

[Дрого]

Слегка не в тему.

Вы себе представляете размер золотой монеты весом в 9г? Примерно, как советские 1-2 копейки. Тоже, знаете ли, бред. Должна быть, хотя бы, унция. Соответственно, на фунт их идет 15-16 (смотря, какая унция - тройская или хозяйственная).

[Геометр Теней]

Вот уж что авторов игры явно заботило мало... Аэродинамика драконьего полета, мимическая мускулатура ушей эльфов, плотность золота в игровом мире... В PHB, кстати, есть картинка грейхокского золотого в масштабе. Толщина неизвестна, но монетка никак не тянет на двухкопеечную. Она и на пятак не тянет. Развлечение для химиков - можете посчитать долю золота в этом "золотом", если известно, что она весит 9 г - другие компоненты сплава на ваше усмотрение, с учетом что у нас условное Средневековье...

[бред]

Вот уж что авторов игры явно заботило мало... Аэродинамика драконьего полета, мимическая мускулатура ушей эльфов, плотность золота в игровом мире... В PHB, кстати, есть картинка грейхокского золотого в масштабе. Толщина неизвестна, но монетка никак не тянет на двухкопеечную. Она и на пятак не тянет. Развлечение для химиков - можете посчитать долю золота в этом "золотом", если известно, что она весит 9 г - другие компоненты сплава на ваше усмотрение, с учетом что у нас условное Средневековье...

Но всё же это фэнтэзи. Есть магия, а значит, что возможно практически всё что угодно.
Подозреваю, что для того, чтобы химики «развлеклись», нужно условие – неиспользование магии при чеканке монет.

[Геометр Теней]

Это оффтопик, но я очень слабо представляю себе массовое использование магии при производстве монет в большинстве игровых миров - то есть это возможно, но чтобы являлось нормой повсюду в мире... Тем более в такую странную сторону - воздухом их надувают, что ли? Нет, конечно, фальшивомонетничество было одной из основных областей деятельности реальных средневековых алхимиков, но не думаю, что авторы имели в виду это.

На мой взгляд тут просто банальный недосмотр: золото в generic D&D кампании - просто большая блестящая куча, которую приключенцы находят в подезмелье и идут прокручивать в ближайший город. Потому вес монеты назначен так, чтобы персонажи не очень уж надрывались, а игроки не отвлекались на сложные подсчеты загрузки.

[Fademir]

То что речь шла о магических вещах я понял, но... Если не уменьшать стоимости обычных, то выходит абсурд... Вот кусочек мяса стоит 5 серебряных - в PHP написано... Выходит что крестьянин может накопить за год на два кусочка мяса =)

[ZKir]

Скажите, доктор, мне одному кажется, что на странице 168 изображена вовсе не золотая, а серебряная монета? Если так, тогда все сходится.

Серебяная монета диаметром 30мм, толщина 1.2-1.3 мм как раз и будет ~9 грамм.

[бред]

Это оффтопик, но я очень слабо представляю себе массовое использование магии при производстве монет в большинстве игровых миров - то есть это возможно, но чтобы являлось нормой повсюду в мире... Тем более в такую странную сторону - воздухом их надувают, что ли? Нет, конечно, фальшивомонетничество было одной из основных областей деятельности реальных средневековых алхимиков, но не думаю, что авторы имели в виду это.

На мой взгляд тут просто банальный недосмотр: золото в generic D&D кампании - просто большая блестящая куча, которую приключенцы находят в подезмелье и идут прокручивать в ближайший город. Потому вес монеты назначен так, чтобы персонажи не очень уж надрывались, а игроки не отвлекались на сложные подсчеты загрузки.

Поддержу оффтопик. Сам по себе жанр фэнтэзи зачастую обладает слабыми логическими взаимосвязями, т.е. если что-то есть в игре такое, что не могло быть в средневековом мире, то это объясняют как «магия», даже если противоречит принципам магии в игре. А принцип массовой чеканки магических монет можно легко объяснить, на то это и жанр фэнтэзи. Волшебный станок по чеканке, который при чеканке непосредственно наделяет монеты необходимыми свойствами. Иными словами объяснить что-либо при наличии магии очень легко.

А то, что по-жизни это недосмотр, то абсолютно соглашусь с этим. Приближёнными к реальности эти цифры не выглядят.

[-Ash-]

О магических вещах речь собственно не идет в принципе, как было сказано раньше магические вещи в нашем мире не продаются и не покупаются, максимум маткомпоненты или алхимические зелья. Вес монет в 9 грамм вполне исторически обоснован (английский флорин, нобль 7-9 гр. золота). Система перевода при понижении цен в 100 раз тоже не особо сложна при системе 1 золотой за 10 серебра, 1 серебряный 100 меди выходит вполне нормально (скажем Greatclub стоит по правилам 20 золотых, непонятно правда за что - 2-ручная дубина с парой гвоздей, а так соответственно 2 серебра). По такой системе за 10 медяков можно вполне неплохо перекусить и остановиться на ночлег в таверне и не надо с собой местный золотой прииск носить за плечами.

[ZKir]

Еще пару слов об исторической обоснованности.

Покопался немного в интернетах, пишут вот что:

Золотой "конный" франк, 1360 г., весил всего 3,8 грамма, при 1000-й пробе, и диаметре 29 мм



(это, в общем-то, значит, что его толщина не превосходила 0.3 мм)

До 9 грамм можно добрать, увеличив толщину до 0,7 мм. Никакой магии для этого не требуется

(взято отсюда.)