Кооперация в переводах

[Pinku]

давайте все же статистику по паверу сделаем и решим что для большенства народа лучьше - будет пава так пава - павер так павер - талант так талант.

тогда в переводе получится:
"... бла-бла-бла ... бла-бла-бла... бл.. и вы можете поюзать дейли паву только после икстэндид реста ... бла-бла-бла... бл.. человек-рог (это еще из форума по 3.х)...майндфлайер..."
да что далеко ходить, почитать форум по оптимизации форумом выше, и все станет понятно -- там не по-русски говорят, там говорят (не в обиду будет сказано) на специальном игромеханическом языке. Сдается мне, это не выход голосование объявлять, тут бы здравым смыслом руководствоваться.

[Merug]

Ладно сдаюсь - ты прав - я хоть и и граю уже очень давно я нифига не понимаю в сленге половина слов просто не воспринимаются при беглом чтении

[EldarWolf]

Я помню в одной из тем ГТ очень удачно выразился про "скастить файерболл", поэтому переводить надо всё. И без опроса - зачем опрашивать, когда перевод будет ПРИВИВАТЬ термины игрокам? Но это моё личное ИМХО. "Мой файтер чарджит майндфлайера" - так говорит только человек который очень давно играет в ДнДу и читал на английском правила. Те кто начал изучать недавно - тому проще оперировать русскими терминами.

[V.Dmalex]

Сводить надо, причем не на базарном уровне, если все же кто-то хочет сделать унификацию.

Так как,так и быть, скажу, косяки в РИ, монстрятнике, и необходимых мне главах из трехи, а затем в 3,5 были из-за того, что перевод в 2002 году я делал лишь для своих игроков, да местных ДнД-шников. Естествено особых претензий не было, ввиду малого круга читателей. Потом ребята предложили это все выложить, и оформить, чтобы было играть приятнее. Ну а дальше, это уже история от ТГ "Приятного Игропровождения" до СФ "Фантом".

То что сейчас пытается сделать Ландор это великое дело, ибо бросить все, это вернуться назад. Сожалею, что я отошел от всего этого, но тем не менее, попытаюсь объяснить с точки зрения не продвижения своих терминов. Дело в том, что в свое время по 3 было накатана куча разновидностей терминов, эдаких ИМХО. Да, не буду отрицать, что надо было брать многое у Ефанова, часть я все же у Сергея из терминологии взял , и продвигать с 2-й ред. в 3-ю, сейчас у Фантома взята база из 3 ред для тех кто захочет перейти в 4 ред. и оно будет привычнее. Ландор пытается сэкономить энергию переводчиков, которые появляются при выходе каждой новой ред. Ведь усилия затраченные на придумывание терминов используемых в обиходе, я не беру в учет "суржик" (чарджей с фаерболлами") могут позволить энергии новых ребят проявится в переводе больших объемов текста, а значит большему продвижению локализации этой игры.

Замечу и то, что это не только в нашей среде, а и заграницей эта же проблема, но там она решена капиталистами просто, хочешь играть покупай. У нас "халява" - волшебное слово, сам такой, знаю по себе, и это не от жлобства, а от бедности нашей. Углублять не буду. Плюс, восприятие как окружающих людей по отношению к ролевикам, так и их отношение к окружающим. Об этом тоже можно говорить долго.

Так что, завершая свою речь , кто хочет работать, меньше флуда и просто переводите, согласовывайте с Ландором, просто потому, что, по секрету, у него уже ОЧЕНЬ много материала подготовлено, и уж он сможет помочь в работе.

Удачи всем в работе, и пусть минуют вас "велосипеды".

[Eisenmann]

Мои варианты перевода некоторых терминов из словаря:

Armour Class - Класс Защиты
Bastard sword - полуторный меч
City of Brass - Медный город
crossbow bolt - арбалетная стрела
Dungeon Master - Ведущий
Handaxe - топорик
Heavy Blade - тяжелый клинок
Immediate Interrupt - Мгновенное (тип действия), Прерывание (тип мгновенного действия)
Immediate Reaction - Мгновенное, Реакция
Light Blade - легкий клинок
Morningstar - кистень
polearm - древковое оружие
Quarterstaff - боевой посох
radiant damage - повреждения светом
Scimitar - сабля
wagon - повозка
dazed - потрясенный
dominated - подчиненный

skill challenge - испытание
healing surge - прилив сил

//по поводу "разовой способности", получается что такую способность можно использовать только один раз, но на самом деле ее ведь можно использовать один раз в день...

//по поводу качества перевода вообще
уже даже в простеньких учебниках по ин. языку пишут, что не нужно все переводить дословно.
мы же не в Средних Веках и переводим не тексты Священного Писания...
Думаю, желание отказаться от вариантов вроде "файтер" приходит со временем, опытом и любовью к родному языку...

[Pinku]

первое с чем не согласен:

"crossbow bolt - арбалетная стрела" -- есть приличная механическая разница между стрелой лука и арбалетным снарядом. Его принято называть болтом, так что, на мой взгляд, здесь стрела не подойдет.

"Morningstar - кистень" -- если обратить внимание на иллюстрацию в книге, то кистнем там и не пахнет. Кистень это кусок цепи с одной стороны с прикрепленной к ней боевой частью (обычно шарообразной), сдругой обмотанный вокруг кисти владельца (от чего и название "кистень"). В книге же нарисована конкретная вариация на тему палицы.

Это то, что прежде всего бросается в глаза. По остальным вариантам, думаю, предложение не лишено смысла.
Могу только добавить, что боевую кирку, наверное, лучше все-таки перевести чеканом.

[EvilCat]

"radiant damage", насколько мне известно, не урон светом, а священный урон.

[EldarWolf]

radiant damage - урон излучением, не суть в общем

Eisenmann - не надо изобретать велосипед. Болт - это болт, скимитар - это скимитар, утренняя звезда - это утренняя звезда.

[Геометр Теней]

Формально говоря, в русском нет слова "скимитар", оно заимствованное и живет, вроде, на птичьих правах. Есть ятаган. Есть оружейный термин - но там, вроде, даже нет устоявшейся формы - скимитар, или симитар, или симатерра...
Впрочем, переводить "правильно" D&D-шное оружие - вообще дохлый номер, оно, по большей части, отношение к реальному имеет не больше, чем театральный реквизит, потому "все совпадения случайны".

А подход "переносим с минмиумом мороки" содержит ловушки. Все знают, надеюсь, что velvet - не вельвет, а бархат, giant - не гигант, а великан и так далее...

[EldarWolf]

Кстати про подводные камни Lock - это не только запертый - но и локоны - осторожней с переводом голубоглазых блондинов "тру-паладинов"

Скимитар не скимитар - но уж лучше переводить как ятаган, но ни как саблю, ибо я где то видел в расширениях "sabre". Возможно показалось.

[Pinku]

Не согласен с тем, что Scimitar есть ятаган. Вот это ближе к ятагану
 17s.jpg ( 25.2 ) : 4

То, что изображено в РНВ, действительно, больше напоминает именно саблю, хотя, стоит ли переводить Scimitar саблей, даже не знаю.

[EldarWolf]

Ятаган:
Шамшир, самшир или скимитар:
Сабля:

Вот и думай как что переводить

[ZKir]

Формально говоря, в русском нет слова "скимитар", оно заимствованное и живет, вроде, на птичьих правах. Есть оружейный термин - но там, вроде, даже нет устоявшейся формы - скимитар, или симитар, или симатерра...

ГТ, не вроде, а совершенно точно - живет в скверно переведенной литературе. Есть шамшир

Есть ятаган.

Под ятаганом обычно понимают оружие с заточкой на вогнутой стороне (как на рисунке у Pinku).

Так что мой вам совет, переводите Scimitar как сабля, и будет вам счастье.

[EldarWolf]

Ладно, переведём skimitar - как сабля, тогда sabre - шашка?

[ZKir]

EldarWolf, чем конкретно этот ваш 'sabre' отличается от 'skimitar'? наличием гарды? степенью изгиба? сечением? стороной заточки? Если ответ 'ничем' или 'пофиг', переведете тоже как 'сабля', никто и не заметит.

Кстати, из английской википедии:
Scimitar
The name can be used to refer to almost any Middle Eastern or South Asian sword with a curved blade.

[EldarWolf]

В рамках реальности? Степень изгиба и историческое место появление, я в изогнутых клинках профан.
В рамках игромеханики? Разные кубик урона и особенности.

[Геометр Теней]

Еще раз обращаю на середину моего прошлого поста: D&D-шное оружие не стоит переводить с детальной опорой на историю. Оно не историческое и никогда им не было. Пытаться глубоко залезать в оружейную историю при анализе оружия D&D бессмысленно - это заведомая "клюква". Максимум что там нужно знать - названия прототипов, которые вовсе не всегда даже используются точно. Игра такая - она не об этом. Это все равно что выдвигать претензии к "Вавилону-5", что PPG не может быть плазменным оружием, ибо плазма так себя не ведет.

Моя претензия - что в русском нет слова "скимитар". Соответственно, я бы, видимо, переводил sabre и scimitar как "сабля" и "ятаган" соответственно, хотя надо внимательно глянуть на список.

[Alexius]

Есть предложение: Обсуждать конкретные термины и/или группы терминов (виды оружия, виды повреждения, терминологию вокруг power'ов и т.д. и т.п.) в отдельных темах. А то и завести для этого отдельный подфорум "За единую терминологию!" Потому что разговор плавно переходящий от "пав" к "скимитарам" несколько сбивает с толку.

[ZKir]

Еще раз обращаю на середину моего прошлого поста: D&D-шное оружие не стоит переводить с детальной опорой на историю. Оно не историческое и никогда им не было.

ГТ, ты прав сто процентов. Я вот тоже не могу понять что конкретно нарисовано на стр. 217 обсуждаемой книжки. Сабля с двухсторонней(!) заточкой? Но я так понимаю что там и нет никакой классификации изогнутого оружия. Просто оружие с изогнутым клинком (сабля) противопоставляется мечам (прямые клинки), а так же топорам, молотам, кистеню и древковому оружию.

Моя претензия - что в русском нет слова "скимитар". Соответственно, я бы, видимо, переводил sabre и scimitar как "сабля" и "ятаган" соответственно, хотя надо внимательно глянуть на список.

Еще раз соглашусь. Слова "скимитар" нет в русском языке. Но отчего "ятаган"? Объясни хотя бы почему?

[Геометр Теней]

Но отчего "ятаган"? Объясни хотя бы почему?

Всплыло из недр бессознательного как первый термин, который ассоциируется с "саблей, но не саблей".

[Leeder]

Геометр Теней, несмотря на всё безграничное к вам уважение, я тоже не согласен с переводом скимитара как "ятаган". Выше уже писали, что ятаган - это совершенно иное оружие.

Однако возникает вопрос: вот переведём мы всё оружие, которое имеет свои, хоть и отдалённые, аналоги в реальном мире. А дальше пойдёт всякий бред типа гитки и чаткчи (оружие три'кринов из 3.5, к примеру). Их тоже будем переводить? Это я к тому, что, может быть, стоит оставить транскрипцию оружия, прямого аналога которого нет в русском?

[Merug]

К стати ЧЕКАН это с одной стороны острое жало (кирка) с другой молот - чеканка к стати так и делается - где то выдавливается где то точечными ударами.

СКИМИТАР - в русском языке слово есть - дословно - "...Азиатская сабля с клинком малой кривизны. Длинна клинка до 700 мм..."
MORNINGSTAR - у нас переводят и как утренняя звезда и как моргенстар - и оба раза не правильно
МОРНИНГШТЕРН - нем. это племея снабженная наконечником боевым. Используется гибкое сочленение - так что это скорее кистень .
МОРНИНГСТАР - англ. Вот в классическом варианте это как раз кистень - так как в книге БУЛАВА с ШИПАМИ совершенно не похожа на классический моргенстар.

[Pinku]

Моргенштерн (morgenshtern) "утренняя звезда" (нем), "звезда Жижки" - название ударного оружия с шаровидной боевой поверхностью снабженной металлическими шипами. Это название могло применяться к булавам, палицам, кистеням

Это из одного словаря по средневековому оружию, которому я склонен верить. Так что можно Morningstar перевести, и как моргенштерн, и как утренняя звезда. Тут вопрос -- что из этих вариантов более удобно?

[Геометр Теней]

Я в курсе, что такое гитка. (Она не только в 3.5 их оружие, кстати - появилась в Двойке).
А вот насчет прямого аналога... На самом деле есть уже более-менее сложившаяся традиция, как я слышал краем уха именно "ятаганами" обзывали оружие небезызвестного темного эльфа переводчики FR-овских циклов. Вот откуда выскочило это у меня, кстати...

в русском языке слово есть - дословно - "...Азиатская сабля с клинком малой кривизны. Длинна клинка до 700 мм..."

Опять Трубников? Да нет, в русском-то нет - точно так же как в русском нет слова "триметаэтилфосфат", это термин.

Просто от слова "скимитар" меня несколько коробит. Может это у меня персональная идиосинкразия, бог весть. Это решайте сами - вне зависимости от уважения\неуважения, я никогда не был сторонником мнения, что мое мнение есть истина в последней инстанции.

А вот вопрос о специфическом оружии интересен. Я не добрался пока до этого - как переводили всякие fullblade? Искусственно создавали слова?

[EldarWolf]

Полный клинок? Большой клинок? Большой меч? Я думаю стоит поискать упоминание о более длинных мечах, нежели двуручники. Например парадные клейморы, в отличии от боевых, были длиннее почти в две ладони, если верить экспонатам... Хотя может и привираю

[ZKir]

Выскажусь еще разок, раз уж гитки и чаткчи вспомнили.

Однако возникает вопрос: вот переведём мы всё оружие, которое имеет свои, хоть и отдалённые, аналоги в реальном мире. А дальше пойдёт всякий бред типа гитки и чаткчи (оружие три'кринов из 3.5, к примеру). Их тоже будем переводить? Это я к тому, что, может быть, стоит оставить транскрипцию оружия, прямого аналога которого нет в русском?

Люди, поймите простую вещь. 'Scimitar' - это никакой не термин, и никакого конкретного вида оружия (пусть даже вымышленного) он не обозначает. Английским словом 'scimitar' назвают любую кривую восточную саблю, независимо от ее формы и происхождения. (А какие еще сабли в европейском псевдосредневековье, кроме восточных?) В этом самом общем значении слово 'scimitar' употребляется в пыхе. Если мне не верите, посмотрите на картинки в статье Scimitar английской википедии. Там изображены сабли с совершенно разными формами клинка, гарды и рукояти. Так что прямой аналог у scimitar в русском есть.

И насчет sabre. Если вдруг в каком-то дополнении появится сабля с другим кубиком (что само по себе попахивает шизофренией), можно будет перевести по смыслу, например фаэрунская/эбберронская сабля.

[Pigmeich]

"radiant damage", насколько мне известно, не урон светом, а священный урон.

Не-не, Дэвид Блейн. Всякие варлоки и бихолдеры пуляют точно не «святым уроном».

[Pigmeich]

"crossbow bolt - арбалетная стрела" -- есть приличная механическая разница между стрелой лука и арбалетным снарядом. Его принято называть болтом, так что, на мой взгляд, здесь стрела не подойдет.

Ее принято называть арбалетной стрелой. Серьезно. «Болт» от надмозгов.

[EvilCat]

Не-не, Дэвид Блейн. Всякие варлоки и бихолдеры пуляют точно не «святым уроном».

Это я уже посмотрела, и лягушка тоже могла бы бить radiant'ом. Моя ошибка.

[Eisenmann]

Кисте́нь — старинное холодное оружие огромной поражающей силы ударно-раздробляющего действия, в которой железная гиря крепилась цепочкой или крепкой верёвкой к руке (так называемый «навязной кистень») или деревянной рукоятке.



Моргенште́рн (нем. Morgenstern, «утренняя звезда») — бронзовый шарик с ввинченными в него стальными шипами. Использовался в качестве навершия палиц или кистеней.



bolt - специальная арбалетная стрела, которая обычно были короче стрелы для лука.

skimitar - обобщенное название турецких сабель с изогнутым клинком.