копейщик

[Солли]

Необходим боец с копьём, желательно двуручным. Пеший. Желательно( но не обязательно) не чарджер. Возможно гиш.
Я конечно понимаю что можно накрутить силу, павер атаку лип атаку паунс. Но возможно есть другие способы сделать красивого персонажа?

Ецл 5-15
Книги пущены все (некоторые из 3.0) использования сеттингов не желательно, но не возбраняется. Драгон мэгазины вряд ли будут разрешены
хоумрулов особых нет, разве что флавсы и трейтсы из УА и вариантники оттуда же

[Pashukan]

Локдаун, как вариант. Т.е. AoO файтер.
Автор на глимаксе свои билды удалил, поэтмоу ссылку давать бесполезно, но у меня ненмого в кэше осталось.
что-то вроде

Feat RogueUA 1/ Monk 2/ Feat Rogue +1/ CrusaderToB 1/ WarbladeToB 1/ Fighter 1/ Crusader +1/ Warblade +3/ Fighter +1/ Warblade +1/ Witch SlayerToM 2/

Level Feats:
1) StandstillXPH
3) Deft OpportunistCV
6) Serpent StrikeECS
9) Adaptive StyleToB
12) Stormguard WarriorToB
15) Robilar's GambitPH2

Bonus feats:
1) Feat Rogue 1) Power Attack
2) Monk 1) Improved Grapple, IUS
3) Monk 2) Combat Reflexes
4) Feat Rogue 2) Wpn Focus(longspear)
7) Fighter 1) Mage SlayerCA
12) Warblade 5) IronheartToB
15) Fighter 2) Pierce Magical ProtectionCA

Alternative class features: decisive strikePH2, Spell ReflectionCM

[Солли]

Пашукан, спасибо. Что-то вроде этого в голове крутилось, на в подобное не оформилось.

Есть у кого-нибудь ещё мысли? ну вот надо копьё, надо. Не всё же с двуручами бегать.

[King_Artes]

Впринципе я только не понимаю зачем фит роуг? Теряем баб , и я невижу ради чего. Мысли есть только по поводу копья, где-то существует такой материал - зуб медного дракона, при попадении жертва должна прокинуть вилл 20 или уснуть. При большом количестве атак в раунд это является весьма серьёзной причиной упокаения навсегда неспокойных мобов. Ну , а среди милишников, большего числа атак кроме как у АоО файтера нет ни у кого. Добавить к этому билду лично ничего немогу.

[Pashukan]

в билде этом в общем главная фишка - выдать децизив страйк противнику, и ждать АоО. Децизив даёт некислый бонус на урон, который плюсуется ко всем АоО. А учитывая стойку Thicket of Blades, получаемую со вторым уровнем крузардера, в зоне поражения такого товарища двигаться без получения АоО вообще нельзя, а дальше уже на выбор игрока - либо оставлять противника на месте с помощью Standstill, либо просто урон наносить.
Ну и плюс все противники, прошедшие за зону поражения копья, всегда могут получить анармед страйком за нелегитимные действия.
Причём в общем ту хит у персонажа терпимый даже на 5-м уровне, особенно на АоО, ввиду дефт оппортуниста, хотя с копьём нормально работать начинает (децизив страйк) только с 6-го уровня.

King_Artes
Про feat rogue. Да, наверное имеет смысл брать сначала файтера. чувак делал билд на 20-й уровень, поэтому именно такое расположение приносит билду больше скиллпоинтов, если начинать с рогалика. Ну и ещё раньше получаешь спелл рефлекшн и евейжн, что в общем тоже неплохо.
Если учитывать постепенный рост - то уровень файтера на низком ECL выгоднее из-за хитов и БАБ.

[Солли]

хм, я думал взять другую стойку крусадёра. В связи с кармик страйком взять ту, которая лечит.

[Pashukan]

О, нашёл ещё немного комментариев от автора билда. Естествено, это не панацея, а просто предоложения.

How I'd do elite array:
Str: 15
Dex: 13
Con: 14
Int: 12
Wis: 10
Cha: 8

25 Point buy:
Str: 14
Dex: 14
Con: 14
Int: 14
Wis: 9
Cha: 8

32 Point Buy:
Str: 16
Dex: 14
Con: 16
Int: 14
Wis: 8
Cha: 8

Notable class abilities:
1) Trapfinding
3) Evasion
4) Spell Reflection
6) Weapon Aptitude
10) Uncanny Dodge
14) Mettle
16) Improved Uncanny Dodge


Maneuvers
Crusader 1 (IL 3): Stone Bones, Mountain Hammer, Foehammer, Shield Block, Crusader's Strike.
Warblade 1 (IL 3): Rabid Wolf Strike, Sudden Leap, Action Before Thought.
Warblade 2 (IL 5): Iron Heart Surge
Warblade 3 (IL 6): Emerald Razor
Warblade 4 (IL 7): Rabid Wolf Strike => Lightning Recovery
Warblade 5 (IL 9): Rapid Counter
Warblade 6 (IL 11): Sudden Leap => Crushing Vice
Warblade 7 (IL 12): Iron Heart Focus
Warblade 8 (IL 13): Action Before Thought => Quicksilver Motion
Warblade 9 (IL 14): Scything Blade
Warblade 10 (IL 15): Emerald Razor => Avalanche of Blades

Stances:
Crusader 1: Martial Spirit !
Crusader 2: Thicket of Blades !
Warblade 1: Punishing Stance
Warblade 4: Roots of the Mountain
Warblade 10: Stance of Alacrity !!

Sudden Leap/Moment of Alacrity/Quicksilver Motion are used to approach without losing the ability to make a Decisive Strike.
Lightning Recovery means your Decisive Strike won't miss.
Rapid Counter is 2 AOOs for one provoking action.
Scything Blade actually lets you make another attack when making your Decisive Strike, also at double damage!


Плейабилити:

You have your main schtick set up by level 8. Decisive strike for double damage on AoOs, thicket of blades to prevent retreats, mageslayer to lock up anyone without a naturaly swift action movement, and standstill to actually accomplish the lock. Your to hit is your most important priority. A good chunk of your gold should be spent buying the casters pearls of power to make up for buffs they hand you. You are the party incantatrix's best friend by keeping things from actually attacking him.


потенциальные дипы:

Cloistered ClericUA 1: Sack the knowledge domain for knowledge devotion, grab the undeath domain for extra turning, and use the remaining domain for animal devotion, law devotion, or travel devotion. This would cost one bab, but could be quite worthwhile. I am not using an per day abilities in this build though.
Lion Totem BarbarianCC 1: If you can get decisive strike to be ruled as a full attack rather than a full round action pounce would be really good to have. If you want pounce without dipping barbarian, you can get the pouncing charge maneuver. You'd give up Roots of the Mountain for some Tiger Claw Stance (Hunter's Sense @1 and Absolute Steel Stance @4, possibly), take Pouncing Charge instead of Rapid Counter, take Rapid Counter instead of Crushing Vice, take Crushing Vice instead of Iron Heart Focus, and take Iron Heart Focus instead of Avalanche of Blades.

[Son_of_Morning]

Если взять decisive strike, и в 2 руки:
"Short spear"/"small short spear" (d4 damag), то с 11 лвл нельзя ли блочить весь 10-футовый диапазон (атаки decisive strike каждой рукой)?
А tumble не пофиг на Thicket of Blades?

П.С. вопрос знатокам: Tumble + Spring Attack (наши действия: подходим, бьем отходим на 2 или более клеток) - необходимо делать 1 чек на tumble или 2 (сначала на подход, а если он удачен - и на отход тоже)?

[Pashukan]

2 Son_of_Morning
Вообще на усмотрение мастера.

While you are in this stance, any
opponent you threaten that takes any
sort of movement, including a 5-foot
step, provokes an attack of opportunity
from you.

Если акцентировать внимание на выделенный текст, то можно сказать, что АоО выдаётся и за тамбл, и за спринг атаку - и вообще, за любое движение.
Если акцентировать внимание на том, что после слов "любое" рассматриваются только 5-ft step и withdraw, то можно позлобствовать, и сказать, что тамбл и спринг атака, а так же ещё исключения из общего случая, если таковые есть, продолжают работать, игнорируя стойку.

Мне больше симпатичен 1-й вариант, т.к. моё мнение что есть слово фраза any sort of movement, а дальше для умников разъясняется, что да, во всех случаях, даже в запущенных, таких как 5-ft step и withdraw. Но это моё личное мнение. Ask your DM.

Если взять decisive strike, и в 2 руки:
"Short spear"/"small short spear" (d4 damag), то с 11 лвл нельзя ли блочить весь 10-футовый диапазон (атаки decisive strike каждой рукой)?

Не понял, как ты будешь контролировать 10-футов от себя, если ни одного из этих оружия нет reach.

Относительно тамблка и количества чеков, ПХБ:

Moving out of more than one square
threatened by the same opponent in the same round doesn’t count
as more than one opportunity for that opponent.

Одна возможность для АоО - один чек тамбла.

[Son_of_Morning]

2 Pashukan

Упс... хотел схитрить: Long Spear - reach, Short - нет
Тогда только кто-нибудь большой с LongSpear\Small LongSpear

ПХБ:

Moving out of more than one square threatened by the same opponent in the same round doesn’t count as more than one opportunity for that opponent.

оттуда же (Tumble):

Check: You can land softly when you fall or tumble past opponents.

Tumble at one-half speed as part of normal movement, provoking no attacks of opportunity
while doing so.

т.е. не avoid, keep off, escape, а именно provocate no, т.е. на момент покидания клетки еще ни одна атака не была спровоцирована.
посему и не знаю.

П.С. самому было бы приятно, чтоб 1 раз чек кидался, но оргументы нужны более сильные.

[Pashukan]

Упс... хотел схитрить: Long Spear - reach, Short - нет smile.gif
Тогда только кто-нибудь большой с LongSpear\Small LongSpear

А зачем брать ещё и второе оружие, если монк с копьём на расстоянии 10 футов контролирует копьем, в на расстоянии 5 футов - анармед атакой, т.е. ногой врезать может, да и посильнее, чем на 1д4.

т.е. не avoid, evade, keep off; escape, а именно provocate no, т.е. на момент покидания клетки еще ни одна атака не была спровоцирована.
посему и не знаю.

ну если желаешь мозг себе грузить такими нюансами, то пожалуйста, мне и до этого вариант вполне устраивает фактом одного броска кубика, которых чем меньше, тем лучше.

[Солли]

ребят, отлично с билдом на робилар гамбите всё понятно. А есть ещё варианты?
ну хотя бы тот же варблейд+даскблейд+спелсворд+ЖПМ со спелсторингом и прочим. или что-то в этом роде. Но мне хотелось бы найти что-то именно для копья. Был вариант что махать копьём как оружием в обоих руках. Но далеко не самый лучший вариант.

[Witcher]

Где-то в разделе был громовержец на джавелинах и, емнип, штормлорде.

[Солли]

ничего стоящего там соорудить не смогли

и мне необходим милишник.

[Witcher]

Милишник на копье в моём представлении (да. это чистая имха с минимальным подкреплением из литературы) - это либо рыцарь на коне, либо копейщик в составе пешей фаланги. Поэтому к идее делать мыльника-копейщика я отношусь скептически изначально.

Зато с большим интересом посмотрел бы на алебардщика, бо здесь несколько более осмысленно, да и некоторое подкрепление в лице style-фич в наличии.

[Солли]

Вичер, мне не интересно слушать глупо это, красиво или нет.
по моему мнению это вполне красиво и осмысленно.
Т.к. стиль я брал из игры Legend Of Dragoon/ Игра будет проходить по ней и мне придётся играть Именно копейщика, элемент ветер. зелёненького)

[Солли]

снова понадобилась идея копейщика, теперь в связке с раптораном и его дайв атакой.
Сразу вопросы по дайв атаке-она работает 1в1 с чарджем? Тогда выходит сделать билд чарджера и всё.
Если есть идеи-буду признателен.