Перекрёсток Миров

[Дрого]

Все мы - лица со странностями, которые в эти классификации не укладываются. Но вообще, согласен с тем, что РПГ - игра для студентов и молодых специалистов. Все мои знакомые женатые игроки в глубокой завязке. Я - убежденный холостяк .

Для детей я бы предложил настольные игры на игровом поле - собственно, именно играть я начинал в "Тайны темного владыки" фирмы Технолог. Отстой, конечно, жуткий, но желание найти чего получше и привело меня к ролевым играм (плюс, у меня на тот момент компьютера не было, а когда появился, я уже знал, чего хочу ). Есть еще книги-игры - тоже неплохо для ознакомления (Гигакс, как всегда в соавторстве, написал четыре штуки, как раз для этой цели, но свел сюжет к банальному мордобою и сбору трофеев).

[GRiNnY]

А что оказывается отказом от знаний? Мне 18,многие знания я действительно не хочу получать,просто отказываясь слушать предмет или тему,которая меня "грузит" не туда куда мне хочется. Ролевыми играми заникаюсь только tRPG. Кроме попсовой D&D не во что не играю,хотя мог бы. Я не пролетарий, интеллектуал, сынок олигарха. Что мне думать по этому поводу?

Игра исполнена хорошо,добротно и даже интересно. Если бы я был лет на 5 младше и еще не знал о tRPG мог бы всерьез заинтересоваться.

[Дэмиур]

Отказ от знаний? Не думаю, наоборот стараюсь многое познать и запомнить
Возможно (ИМХО), что госпожа Кларисса могла немного ошибиться с определением. Ну, не интеллектуалы, а... ну просто это понятие очень подходит... Хотя с другой стороны правильно, те, кого она занесла в первую группу, называют нас "ботанегами" - упрощенное понятие "интеллектуалов"

По теме... Мне она показалась какой-то.. правильно было сказано, какой-то детской, не более того - отец-ролевик своего сына знакомить так с НРИ будет

[Baron von Juntz]

Великое знание несет великую печаль, а мудрость лишь преумножает скорбь.

Ну, не интеллектуалы, а... ну просто это понятие очень подходит... Хотя с другой стороны правильно, те, кого она занесла в первую группу, называют нас "ботанегами" - упрощенное понятие "интеллектуалов"

Ботаники, это не интеллектуалы, ботаники, это личинки интеллигентов, убогие нерды-задроты. А интеллектуалы, это как раз выходцы из золотой молодежи, из привелигированных классов, которым никто не мешает развивать свои способности.

[Karelin]

Melhior, спасибо.

Вопрос кстати, если не секретная информация Агентства)... а кто финансирует этот проект, ведь деньги вложены явно. Сайт, разработка, персонал. И как долго идет разработка данной системы? сколько времени ушло на "полевые тесты на детях"?

Финансировал в основном Тимофей Бокарев + Министерство Образования.
Разработка шла около 3 лет, но не являлась для меня основной работой. Реально игра готова уже минимум полгода, убийственно долго длилась верстка.

Нами было проведено около десятка тестирований, с детьми от 8 до 15 лет.
Всем понравилось, без исключения. Дети 12 и младше были просто в восторге, в каждом из тестов.
Безусловно, это зависит не только от самой игры, но и от ведущего, его навыков презентации.
Но сама игра (краткость и легкость правил, предельная легкость генерации, оформление, карточки и, конечно, сама идея агентов О.С.А.) очень помогли.

Melhior, мне будет очень интересно ваше мнение по поводу миссий Цирк и Метро-2. Если не сложно, отпишите на форуме игры? (www.o-s-a.ru/forum)


2 all: по поводу классификаций молодежи, не могу согласиться с данным подходом.
В любом из предложенных "подвидов", найдется как те, кто будет в восторге от нашей игры, так и те, кто будет от нее плеваться.
Так было всегда, и так будет, кому-то нравится, кому-то нет, остальные равнодушны или не знают.

Мы не рассчитываем на какой-то взрыв популярности РИ, или большой коммерческий успех "Перекрестка", и прочие нереальные вещи.
Вопрос не в этом. Мы потратили много своего времени и средств на создание готового продукта, который будет способствовать популяризации ролевых игр в нашей стране. Просто как формата. Повышению его известности и преодолению вступительного барьера. Со вторым у нас однозначно успех, это отмечают практически все, кто реально прочитал игру, а не просмотрел по диагонали, скрипя зубами оттого, что pdf весит аж 20 мегов.
Начать играть в ролевые игры с "Перекрестка" гораздо проще для детей и подростков, чем с остальных присутствующих на нашем рынке систем. И восприятие его как игры для гиков/фриков у наше ЦА ниже, чем от D&D или VTM (хотя нельзя не отметить, что выборка пока маленькая, но в малых числах результат однозначный).

Тут некоторые уже отметили, что если бы такой продукт возник в девяностых годах, ему бы просто не было цены.
Сейчас, конечно, другое время. Но, как было справедливо замечено несколькими комментаторами выше, игра будет трамплином для многих - трамплином, с которого казуалы уйдут в РИ.

Благодарю всех прочитавших за комментарии, желаю успехов!

[Mr.Garret]

Казуалы ни в какие ролевые игры не уйдут. Они в своем казуальстве так и останутся. Казуал, сумевший преодолеть в себе казуальство, казуалом не является (простите уж за масло масляное, но это именно так). Проблема данной группы людей, как раз в том, что себя они казуалами не считают. Как говориться, если человек играя в SiMs не жалеет загубленные часы своей жизни - это неизлечимо.

Кларисса уже поднимала вопрос о том, стоит ли популяризовывать РИ. В действительности же надо поднять еще один вопрос. Если стоит, то каким именно образом? Мне с трудом верится, что поиграв в "Осу", детишки прозреют и начнут изучать Savage Worlds, 7th Sea, GURPS или Storyteller. Скорее всего они обратятся в D&D4 и мы получим на выходе очередной выводок ролевых казуалов. Намеренно понижая барьер вхождения мы отказываемся от интеллектуального отбора и приглашением в движение всех "от лысого до лысого". Правильно ли это?
Если ролевые игры являются интеллектуальным развлечением, то надо не уровень сложности развлечения опускать, а людей до него поднимать.

2 Karelin
> Всем понравилось, без исключения.
А вы могли бы результаты тестов по выборкам показать. Интерес чисто научный. Если не секрет, конечно.

2 Baron von Juntz
>А интеллектуалы, это как раз выходцы из золотой молодежи
Хоть одного интеллектуала мирового уровня из этой среды назовите. Нет их. В подавляющем большинстве или банальности или посредственности. Рождение великого интеллекта невозможно без борьбы и трагедии.

[Melhior]

Уважаемый Mr.Garret, вы не хотели бы пояснить к какой группе относите себя - из представленных - чисто академический интерес и статистический)

А второе - не стоит Принижать одни ролевые системы перед другими исходя из личной неприязни, это создает отчуждение уже Зрелых игроков, от "планктона" так сказать, тех кто только начинает.
Не стоит путать популяризацию - по сути привлечение масс к какому либо "занятию" и выделение из массы уже существующих представителей и поклонников данных "занятий"...
Популяризация - это дать людям то, что отвечало бы их потребностям и уровню развития (детям детское, взрослым взрослое, интеллектуалам детективы, романтикам фантазию).
А вот Выделение из массы - это как то о чем вы говорите - "Стань Таким-то и тебе понравится данная игра".

В первом случаем - константа Человек (группа людей, некая целевая аудитория, и их может быть много), под константу создается Игра, чтобы между ними можно было поставить знак равенства.

Во втором случае - константа Игра (их также может быть много видов), под константу Игры подгоняется человек (путем его направленного развития, или вернее сказать путем трансформации), чтобы можно было поставить равенство.

Итого в первом случае мы можем получить и получим популяризацию Игр гораздо быстрее и гораздо более лояльным будет игрок, так как на него не совершается давление.

Во втором случае мы просто создадим "анклав отчуждения" - Некую группу "СверхЧеловеков" (ролевиков), чтобы стать частью которой нужно проделать весьма трудоемкий путь развития, возможно интеллектуального, духовного, изменить мировоззрение... Иными словами на Ролевиков будут смотреть с непониманием, будут враждебны возможно. а Это не будет способствовать популяризации. Единственное к чему это приведет - возможно к сплочению нынешнего коллектива и потехи своего Эго, Мании Величия и прочих подобных околокосмический амбиций.


Есть правда вариант, сначала сделать Первое - Игры для каждого, а затем, когда Ролевые игры станут частью жизни, и будут широко распространены, можно пожалуйста создавать и "Анклавы" кому это будет угодно. Тогда терпимости будет больше, больше понимания.

Ту к вопросу чего мы Хотим - либо сделать так чтобы ролевые игры как вид развлечения был доступен массам, чтобы было понимание что это такое, либо чтобы возвеличить самих себя, но опять таки не в глазах окружающих?

Месье
Karelin, исследования было бы и правда увидеть любопытно... Кстати а каков план сбыта данной литературы?
При поддержке правительства - в каждую школу?

[Mr.Garret]

Стараюсь не попасть в 5-ую. Очень сильно стараюсь дотянуть до 6-ой с нацелом на 7-ую

[oranged]

Скорее всего они обратятся в D&D4 и мы получим на выходе очередной выводок ролевых казуалов.

А в чём проблема-то? В любой сфере есть свои и казуалы, и гики. Но для рынка куда важнее первые. А то ишь ты, разборчивые стали: это не ем, то - тьфу.

[Mr.Garret]

У нас и рынка нет и казуалов полно. Это не проблема разве? Если бы все поклонники D&D4 переползали бы в последствие на другие, более серьезные системы, то и вопросов бы не было. В реальности же получается, что 90% D&D игроков, на D&D и останавливается навсегда.

[Baron von Juntz]

Хоть одного интеллектуала мирового уровня из этой среды назовите. Нет их. В подавляющем большинстве или банальности или посредственности.

Цицерон - выходец из сословия всадников
Маккиавелли - выходец из состоятельной семьи.
Гегель - выходец из богатой и влиятельной семьи крупных чиновников
Ленин - выходец из богатой дворянской семьи.

Мне продолжать? Просто раньше золотая молодежь была получше качеством.

[Leytan]

Ага. Работая в клубе, я повидал достаточно представителей золотой молодежи. Интеллектуалов среди них замечено не было. В основном испорченные прожигатели жизни, вся радость у которых заключалась в ночных тусовках. (практически каждодневных!)

[Baron von Juntz]

А среди посетителей клуба не из числа золотой молодежи ты интеллектуалов замечал?

[Mr.Garret]

Я так понимаю, вы про философов.

Цицерон был очень, очень давно. Как говорил Эврисфей, не в счет. К тому же он не философ
Макиавелли мог бы подойти, только он родился в деревне и был сыном адвоката. Как-то не вяжется у меня его образ с золотой молодежью.
Гегель - согласен, редчайшее исключение из правила.
Ленин - дворянин во втором поколении, раз. В золотой молодежи не состоял, ибо брат у него репрессированный, а отец вел такой образ жизни, что о вечеринках думать некогда было.

Почему вы не упомянули Энгельса?

[Baron von Juntz]

Нет, я не про философов, я про интеллектуалов.

Цицерон был очень, очень давно.

Ну и что?

Макиавелли мог бы подойти, только он родился в деревне и был сыном адвоката.

Сельские адвокаты были богатыми и влиятельными людьми, потому что имели отношение к судебной системе. Адвокаты и сейчас люди далеко не бедные.

Ленин - дворянин во втором поколении, раз.

По отцу. По матери знатнее. Но дело не в этом, я и не относил его к аристократии, дело в том, что он был из богатой семьи.

Для вас "золотая молодежь", это неприменно тусовщики-гедонисты, чтоли? Это любые дети богатых родителей из привеллигированного класса.

Почему вы не упомянули Энгельса?

Потому что если бы я упоминал бы всех, то это заняло бы излишне много времени. Кстати, Донасьен-Альфонс-Франсуа де Сад был выходцем из богатого аристократического рода, тоже самая что ни на есть золотая молодежь.

[Melhior]

Уважаемый Mr.Garret, во-второй раз призываю вас быть корректным... если вы утверждаете, что одни игры серьезны а другие нет - дайте Мерило определения серьезности... какое же отношение имеет ДнД, к той системе, которую предстали нам тут и разработали для детей?

Далее - вот вы уже говорите про 6, 7 и так далее категории)) А сами дали всего 5 постами ниже... Это ли деление людей? К тому же деление такое весьма проблематично... потому как есть те кто попадает в эти категории (когда завязывают с прогрессом получения знаний), а есть те (как и вы), кто старается не попасть не в одну из категорий, но ТАКИХ людей мы должны тоже относить к какой-то категории (-ям)... иначе половину молодежи расфасовали, половину нет.... неувязка...

По поводу примеров того как в ПРОШЛОМ обстояло дело с интеллектуалами, можно доо-о-олгий список дать... потому как наиболее образованные, а следственно и интеллектуальные люди были те, кто имел возможность дать себе и детям образование - а это люди с достатком, при чем чем он был выше, тем и образование было лучше...
Сейчас образование стало общедоступным, по-этому интеллектуалами могут быть как простые бедные смертные, так и "золотая молодеж", при чем в процентном отношении в каждой группе будет равно интеллектуалов и нет...
Тут деление на группы было не вполне верным. Делить на группы надо как я сказал раньше по какому-то признаку, принцыпу... А тут мы поделили по умственному развитию и финансовому достатку одновременно, потому и путанница, господа и дамы...

Но давайте ближе к теме Господа...

[Leytan]

2 Барон
Да, среди клаберов познакомился с одним челом, которого я могу назвать интеллектуалом. Могу чуть позже дать ссылку на его страницу в контакте, из любопытства можно посмотреть или пообщаться (ща с телефона, не могу). И он не является представителем золотой молодежи.

[Геометр Теней]

Ребята, вы вообще в глубокий оффтопик уходите. Я мог бы привести примеры интеллектуалов из более-менее золотой молодежи (ну вот, с ходу, куда отнести Эвариста Галуа?), но все эти теории имеют крайне косвенное отношение к теме, на мой взгляд. Это всё личные теории превосходства и так далее.

Мне вообще видится порочным подход "молодежи мало типажей, потому что она сбивается в группы". Вообще в НРИ играет не гот, не панк и не гопник - играет в неё конкретный мальчик Вася Школьников, который в другое время может навешивать на себя какой-то ярлык. Что все представители какой-то группы стройными рядами идут в ролевики, либо никогда туда не попадают - картина, притянутая за уши. Это фактор, который будет способствовать или препятствовать, но не определять. Круг интересов, который ограничен только своей группой - это фикция, разве что молодой человек выращен в банке и никогда её не покидал. А факторы, которые играют роль - это ещё индивидуальный темперамент, творческие способности, наклонности...

[Baron von Juntz]

По поводу примеров того как в ПРОШЛОМ обстояло дело с интеллектуалами, можно доо-о-олгий список дать... потому как наиболее образованные, а следственно и интеллектуальные люди были те, кто имел возможность дать себе и детям образование - а это люди с достатком, при чем чем он был выше, тем и образование было лучше...

Это крайнее упрощение темы. Дело не в платности образования, а в том, что люди из привелегированных классов не должны думать о том, как заработать себе на кусок хлеба и не сталкиваются с разными житейскими проблемами. Потому ничего не мешает им раскрывать свой потенциал. Понятное дело, что делают это единицы, но сама возможность у них есть.

А образование сейчас, это система получения дипломов, а не знаний, интеллектуальному развитию эта система не способствует вообще.

[Melhior]

Раньше тоже поверьте грамоты были аналоги дипломов... а сейчас образование доступно и СПОСОБСТВУЕТ получению знаний. Знания дают и преподают науки и ремесла... а вот впитывать или нет - это другое дело...

Но Вы лучше выскажетесь по вопросу ТЕМЫ))

[Baron von Juntz]

Дипломы и их аналоги были всегда, но раньше в университеты ходили именно за знаниями, а не за грамотами, особенно те, кто мог позволить себе роскошь не работать.
Получению навыков и изучению ремесел современное образование, в лучших своих формах, способствует, знаний - нет, скорее наоборот.

А что я могу сказать по теме, когда никто, включая меня не знает, что представляет собой та часть современной молодежи, которая увлекается РПГ?

[Melhior]

ОООО Батенька.... )) Я имел ввиду не по теме оф-топа... а по поводу темы - относительно предлагаемой игры для самых маленьких...

А За чем ходили в университеты раньше - никто не знает, очевидцы не дожили, а во-вторых ходили и за грамотами просто, чтобы в итоге и чин получить какой или просто потому что родители погнали... Времена меняются, а люди нет.
А вы что в понятие Знаний вкладываете??? А то как погляжу расходятся они у нас.

Часть молодежи увлекающаяся ролевыми играми представляет собой Людей... что вас еще интересует)

Но лучше по изначальной теме все таки)

[Baron von Juntz]

Относительно игр для самых маленьких я не могу сказать ничего, так как в данной области не разбираюсь совсем.

А За чем ходили в университеты раньше - никто не знает, очевидцы не дожили, а во-вторых ходили и за грамотами просто, чтобы в итоге и чин получить какой или просто потому что родители погнали...

Пусть даже все так, как вы говорите. В таком случае те, кто шел в университеты за грамотами и по воле родителей, худо-бедно засчет денег и связей доучивались и не травмировали собой систему образования. Это как репей на собачьем хвосте. Систему образхования погубили не они, ее погубили выскочки-зубрилы и ГОСТы вместе с прочей бюрократией.

А вы что в понятие Знаний вкладываете??? А то как погляжу расходятся они у нас.

Знание, это понимание сути явления и широкий кругозор. Например, вызубрить все даты, чтобы сдать какой-нибудь, ни к ночи будь помянут, ЕГЭ, это не знание, понимать причины и следствия исторических событий, вот это знание предмета.

Часть молодежи увлекающаяся ролевыми играми представляет собой Людей...

А я-то думал, что это киноцефалы.

[Геометр Теней]

Как человек, который с системой высшего образования связан: и сейчас за чем идут люди в университет - очень сильно зависит от человека (и от университета). Но напомню, что тема посвящена "Перекрестку". Судьбы российского образования, его очередную "смерть" и прочих ангелов на острие иглы лучше вынести в отдельную тему, если хотите.

[Baron von Juntz]

Как человек, который с системой высшего образования отчасти связан до сих пор, могу сказать, что неважно, зачем в вуз идет какой-то конкретный человек, важно, что он там получает.

А тема с самой первой страницы ушла в оффтопик.

[Melhior]

А чего разбираться то в теме Ролевой игры для детей??? НАМ переставили эту Систему)) Скачали, просмотрели и сделали отзыв) А то тут думаю ряд людей, то ли вообще не читала правил, либо просто не желает отвечать и уходит в оф-топ)

С системой образования давайте оставим, диалог требует отдельной ветки...)

Если Знание - Это понимание, то что есть Понимание? и что такое Широкий кругозор? Мне казалось угол обзора у всех людей одинаковый)

В моем случае - Понимание - это способность видеть, моделировать причинно-следственные связи.
А Знания - это некий объем информации накопленный индивидуумом в процессе жизни. "Я узнал в детстве, что две дырочки в стене больно "кусаются" и сверкают, в школе я узнал, что две дырочки - это розетка и что внутри электричество... Знания не есть понимание Можно иметь много знаний, но гораздо меньше понимания...
Делить Знания на важные и не важные невозможно, потому что это субъективно для каждого. Потому и Знание, что Розетка "кусается" столь же важно, как и то, что внутри атома есть заряженные частицы...

Про молодеж я пошутил - Молодеж, которая "заразилась" ролевыми играми к великому сожалению в России по крайней мере не может быть классифицирована как некая категория молодежи из которой все мы вышли - Все из разных категорий и пришли в Ролевые игры случайно....

Но Господа давайте к Теме - философские диспуты хорошо. но лучше к конкретике - Каково ваше мнение о ролевой игре - Перекрестки Миров? Почему оно именно такое? Как вам кажется поспособствует ли эта система популяризации ролевых игр в России? И Почему?
Как вы считаете, насколько качественно исполнение данной системы с точки зрения дизайна, с точки зрения написания, с точки зрения системы как таковой, учитывая что целевая аудитория - это дети от 8 до 14 лет? Разумеется по сравнению с западными играми, можно и отечественными...

[Erih]

Добровольно возьму на себя роль promotor fidei.

Первый вопрос: почему вы считаете что в РИ играют только интеллектуалы?
Второй вопрос: с чем связан такой высокий уровень элитаризма в РИ?
Третий вопрос: кто то из о(б)суждающих уже играл в ПМ?

[Baron von Juntz]

Первый вопрос: почему вы считаете что в РИ играют только интеллектуалы?

Кто так считает? Если бы это было бы так, я бы в ролевые игры не играл.

Второй вопрос: с чем связан такой высокий уровень элитаризма в РИ?

Это очень сложный вопрос, на который так просто не ответишь. Если вкратце, то со спецификой развития РПГ в нашей стране.

[Aen Sidhe]

Пусть даже все так, как вы говорите. В таком случае те, кто шел в университеты за грамотами и по воле родителей, худо-бедно засчет денег и связей доучивались и не травмировали собой систему образования. Это как репей на собачьем хвосте. Систему образхования погубили не они, ее погубили выскочки-зубрилы и ГОСТы вместе с прочей бюрократией.

Ага-ага. Надо всё пускать на самотёк, нихера не проверять и оно само вырастет. А то, что за последние 50 лет человечество вышло в космос, построило кучу всего, создало существующую электронику, так это херня. Всё - наперекор ГОСТам.

[Baron von Juntz]

А чего разбираться то в теме Ролевой игры для детей???

Надо разбираться как минимум в детях.

Если Знание - Это понимание, то что есть Понимание? и что такое Широкий кругозор? Мне казалось угол обзора у всех людей одинаковый)

Знание, как вы прекрасно понимаете имеет много разных значений. Чем проще термин, тем больше у него как правило, значений. Знание, это не только понимание, но и владение нужной информацией. Т. е., например, знание, это не просто владение информацией, что Первая Мировая война началась в 1914 году, но и понимание ее причин и последствий, как кратковременного, так и долговременного характера, причем именно понимание, а не вызубривание учебника. Я очень упрощаю, надеюсь, вы понимаете.