Нужна механика под морские бои, помогите в выборе механики под морские баталии парусников

[mikosevar]

... Господа крайне необходима механика для отыгрыша морских сражений..., парусные/гребные корабли 17-18 век, интересуют любые существующие системы..., но предпочтения следующие:
1. Кубик 1д10
2. На русском языке (в смысле переводы или хоумрулы)
3. Наиболее острая необходимость в игромеханике затрагивающей передвижение кораблей относительно друг друга в бою...., есть уже большое количество хоумрульных наработок..., а этот 3-й моменть получается либо слишком детализированный (вплоть до геометрических вычислений, что нереально), либо слишком упрощенный (бросок - догнал, бросок - пострелял), что не очень интересно...
4. Добавлю, что мы морально готовы к тому, что отыгрывать морской бой придется по карте.

Заранее благодарю за помощь...

[ave]

Навскидку ничего подходящего кроме Savage Worlds не приходит... (только с космическими кораблями если) в SW это есть в след. сеттингах: 50 Fathoms, Pirates of the Spanish Main (рекомендовал бы брать отсюда), Slipstream, Sundered Skies.

Вроде в 7-th Sea должны быть правила по кораблям, но я что-то такого не припомню...

[Mr.Garret]

Там правила безобразные. Я частично отхоумрулил некоторые моменты. Можно посмотреть вот здесь.
http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=8614

Все попавшиеся мне на глаза коммерческие ролевые игры описывают морские сражения XVII-XVIII веков чрезвычайно поверхностно и совершенно нереалистично.

P.S. Имеет смысл обратить внимание на wargame Wooden Ship and Iron Man, посвященный парусным кораблям Наполеоновской эпохи.

[Gremlinmage]

Mr.Garret,

Реалистичные морские сражения 17-18вв. длились часами и были довольно-таки занудым и нервным занятием. Ты уверен, что в игре типа 7го Моря кому-то нужна пресловутая "реалистичность"? Не лучше ли, чтобы все было быстро и красиво?

[Aen Sidhe]

Седьмое море имеет вполне вменяемые правила, имхо.

[Mr.Garret]

2 Gremlinmage

Более того, они длились днями. К примеру Дуврское сражение 1652 года. Маневрировали с утра до полудня. Обменялись несколькими выстрелами из орудий и уныло разошлись к ночи. Потери - 2 корабля голландцев захвачены. Типовое, можно сказать, противостояние.

Однако, вопрос стоял не о 7th Sea, а об некоей абстрактной игре, в которой есть морские сражения. Почему она не может быть реалистичной? Прежде чем делать выводы давайте выслушаем создателя темы.

2 Aen Sidhe

Ну уж нет! Эта первая на моей памяти игра про парусные корабли, в которой не учитывается ветер. Не понравилось нам, под каким углом идем в сторону противника, повернули штурвал и развернулись на месте! Теперь можно стрелять! Даже для 7th Sea это, пожалуй, черезчур.

[Aen Sidhe]

2 Aen Sidhe

Ну уж нет! Эта первая на моей памяти игра про парусные корабли, в которой не учитывается ветер. Не понравилось нам, под каким углом идем в сторону противника, повернули штурвал и развернулись на месте! Теперь можно стрелять! Даже для 7th Sea это, пожалуй, черезчур.

Не, это вполне нормально для фана.

[mikosevar]

По поводу дней и часов я не спорю, однако "быстро и красиво" - это как? по какой системе? быстро получается, а красиво нет в этом то и беда...

[mikosevar]

..Протестировали бета-версию правил наиболее приближенную к реальности, с прокидыванием расстояния прошедшего каждым кораблем, снижением скорости на поворотах, с учетом силы и направления ветра..., прокидыванием попадания за каждую пушку (5 с борта) и т.д. играли по карте с делением на слоты по 50 метров...
В общем итоге получилось: маневры 2 кораблей до того, как начался абордаж заняли 3, 5 часа))) - основное время заняли тяжкие раздумья, и расчеты на тему как бы не попасть под удар.
нужно прописывать массу деталей и готовить массу вспомогательных материалов
В целом получился нормальный варгейм)) , но вставить такой вот морской бой в ролевую кампанию нереально...

...Появилась идея использовать обычную механику WoD и провести аналогию между кораблем и персонажем, то есть у корабля есть определенное количество кубиков-параметров, используя которые он может заказать какое-то количество действий..., по моему что то похожеее я видел в 7 морях (там у кораблей статы как у персов) в общем будем думать...

[Ордос]

...Появилась идея использовать обычную механику WoD и провести аналогию между кораблем и персонажем, то есть у корабля есть определенное количество кубиков-параметров, используя которые он может заказать какое-то количество действий..., по моему что то похожеее я видел в 7 морях (там у кораблей статы как у персов) в общем будем думать...

Что-то похожее даже в D&D есть, в книге Stromwrack.
d20 - это, конечно, не d10, но можете почитать аналогий ради.

[Pigmeich]

Вообще есть идея, что для ролевки лучше сделать систему с кучей модификаторов.

Обьясняю: вы не двигаете кораблики, а отдаете приказания с пожеланиями (хочу получить wind gauge или там cross the T). Далее кидуются кубики на получилось или нет. Бросок зависит разумется от скиллов самих капитанов и он имеющихся преимуществ. Вообще, если строй в бою не участвует и сражение идет 1-на-1, то много модификаторов быть не должно и их можно просто описать.

Подходит вариант?

[mikosevar]

Этот вариант (как самый быстрый) рассматривался, идея в том, что в рпг - у всех персонажей вид от первого лица, то есть в морском бою - с палубы (с мачты и т.д), и они воздействуют на события только личными действиями (не кидают за корабль, команду и т.д.)...
...В этом случае можно делать несколько заказов по сценам: "Ухожу от противника", "Догоняю", "Поворачиваюсь и стреляю", "Беру на абордаж" и т.д. делается один бросок, если у противника контрдействие, то бросок состязательный... , здесь не важно конкретное, расстояние, направление и т.д. всю работу за кадром делает мастер, кидая рандом с модификатором...
...Основная проблема в том, что когда персонажи, чем то руководят (в нашем случае партия - это капитан и все офицеры корабля), то присутствует элемент стратегии... В варианте от первого лица он практически отсутствует (т.е. надо принять минимальное количество решений), однако если не придумаем ничего лучше на этом и остановимся.

[Pigmeich]

mikosevar, ну не совсем так, можно сделать гибрид.

То есть у нас есть карта, относительное положение кораблей и т.п., но действия применяются блоками: вместо установки курса, говорим о применении определенного типа маневра, а потом, от успешности броска можем выбрать получившиеся местоположение.

Ты мне еще на несколько вопросов ответь, может я даже соберусь и напишу хомрулы по Википедии :
1. Какой век? То есть, в 17-ом начал массово распространятся бой в линиях, а до этого играли в догонялки.
2. Сколько кораблей и какой масштаб? Опять-таки, если надо вертется в линиях или в свободном построениее — это разные подходы при блочном откидывании.
3. Сколько длится сражение должно в реальном времени?

[mikosevar]

1. Время примерно 1680-1740 годы
2. Так как партия-офицеры одного корабля (французские каперы), то бои будут в основном 1 на 1, в крайнем случае 3-4 корабля будут участвовать
3. Желательно в 30-40 минут уложить морскую боевку 1 на 1, так как все-таки морской бой происходил не ежедневно, ..не как в пиратах Сида Мейра по 3 абордажа в сутки..))

[Pigmeich]

Так как у меня уже вечер, а завтра общественно-культурные мероприятия, то выгляну к вечеру завтрашнему.

[Alessio]

Есть такая проблема - пока соблюдается принцип "один игрок - один корабль", все нормально. Если корабль один, а игроков много... Ну, надо как-то распределять обязанности между игроками. При этом особо активных игроков будет не так уж и много: "капитан" управляет кораблем, "канонир" стреляет. Остальные будут скучать, потому как если в реальности много что зависело от команды и "низшего комсостава", которые носились по вантам при повороте "через ветер" или в трюме воду откачивали, то в игре это будет не самая захватывающая роль.

Вы, кстати, положение кораблей собираетесь как отмечать? На бумажке произвольно, с линейкой, транспортиром и прочими прелестями жизни или ограничитесь "нереалистичной" гексовкой (ну или там - клетками)? От этого существенно зависит движение, арки бортовых залпов и т.п.

[Aen Sidhe]

Есть такая проблема - пока соблюдается принцип "один игрок - один корабль", все нормально. Если корабль один, а игроков много... Ну, надо как-то распределять обязанности между игроками. При этом особо активных игроков будет не так уж и много: "капитан" управляет кораблем, "канонир" стреляет. Остальные будут скучать, потому как если в реальности много что зависело от команды и "низшего комсостава", которые носились по вантам при повороте "через ветер" или в трюме воду откачивали, то в игре это будет не самая захватывающая роль.

Вы, кстати, положение кораблей собираетесь как отмечать? На бумажке произвольно, с линейкой, транспортиром и прочими прелестями жизни или ограничитесь "нереалистичной" гексовкой (ну или там - клетками)? От этого существенно зависит движение, арки бортовых залпов и т.п.

Все эти проблемы решает 7море.

[Alessio]

Все эти проблемы решает 7море.

Блажен, кто верует.

[Mr.Garret]

Оно, к сожалению, ничего не решает. Если стычки один на один там хоть как-то можно провести, то эскадрами в 7th Sea сражаться дело безнадежное. С таким же успехом можно бросить на стол горсть кубиков и прийти к каким-то результатом относительно случившегося.

[Aen Sidhe]

Блажен, кто верует.

Блажен, кто верует. А мы тестировали. Я очень редко говорю о чём-то, в чём не имею опыта. Если есть мысли по существу - вперёд, с цитатами и проблемами. А если нет - можно и помолчать.

Оно, к сожалению, ничего не решает. Если стычки один на один там хоть как-то можно провести, то эскадрами в 7th Sea сражаться дело безнадежное. С таким же успехом можно бросить на стол горсть кубиков и прийти к каким-то результатом относительно случившегося.

Бои эскадрами в стиль 7моря никак не вписываются, простите.

[Mr.Garret]

Это почему? У меня вот тут как раз намечается бой между судном приключающихся дворянок и тремя фрегатами пиратоборцев. Уже выстроились в линию ждут следующей сессии.

[Aen Sidhe]

Это почему? У меня вот тут как раз намечается бой между судном приключающихся дворянок и тремя фрегатами пиратов. Уже выстроились в линию ждут следующей сессии.

Синьор, где вы тут увидели эскадру? С какой стороны?

[Mr.Garret]

Три фрегата, под начальством контр-адмирала, имеющие цель защищать пролив от прорыва имперских пирате-хантеров? Это эскадра, хоть и маленькая.

[Pigmeich]

Посмотрим в словари и вспомним что говорили всякие флотские люди:
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%...%B4%D1%80%D0%B0

Вкратце: военное соединение предназначенное для действий самостоятельно или во взаимодействии с другими силами. Три корабля отправленные сражаться с пиратами под это определение вполне подходят. Тем более, что в золотой век пиратства линии только начинали зарождаться.

[mikosevar]

Возвращаясь к теме...)
Основываясь на всем вышеизложенном и результатах прошлых испытаний сварганили и протестировли кажется более-менее играбельную систему... теперь единственный ее минус в большой степени аркадности (условности) но играбельность повышена значительно... Как только редакцию приведу в божеский вид выложу... там немного, всего около странички.

[Aen Sidhe]

Вкратце: военное соединение предназначенное для действий самостоятельно или во взаимодействии с другими силами. Три корабля отправленные сражаться с пиратами под это определение вполне подходят. Тем более, что в золотой век пиратства линии только начинали зарождаться.

Тогда выражение Mr.Garret'a про неприменимость 7 моря к бою эскадрами ложно, ибо уж 2 на 2 или 3 на 3 вполне нормально себе отыгрываются.

[Mr.Garret]

В 7th Sea отыгрывается не сражение между кораблями, а некая последовательность событий, которая приводит к героическому результату на фоне парусников и стреляющих пушек. 7th Sea вообще не имеет толковой механики морской боев, поскольку суда создаваемые как герои, конечно же прикольны с точки зрения геройства, но не имеюют ни малейшего отношения к реальным и даже фантастическим кораблям.

По этой причине приходится применять хоумрулы, о которых я писал выше. Потому как без них невозможно узнать куда и сколько ядер попало. Кого эти ядра убили и вообще пробили ли они борт!

[Aen Sidhe]

В 7th Sea отыгрывается не сражение между кораблями, а некая последовательность событий, которая приводит к героическому результату на фоне парусников и стреляющих пушек. 7th Sea вообще не имеет толковой механики морской боев, поскольку суда создаваемые как герои, конечно же прикольны с точки зрения геройства, но не имеюют ни малейшего отношения к реальным и даже фантастическим кораблям.

По этой причине приходится применять хоумрулы, о которых я писал выше. Потому как без них невозможно узнать куда и сколько ядер попало. Кого эти ядра убили и вообще пробили ли они борт!

Так ты определись - применимо, плохо применимо или нереалистично?

[Mr.Garret]

Лень мне спорить. Короче говоря, настоящий бой кораблей в рамках 7th Sea невозможен. Некая абстракция в духе Pirates of Caribbean вполне реализуема.

[Aen Sidhe]

Т.е. "нереалистично", а не "не работает", как и говорилось.