Заметки зануды. Работа над статьей о реалистичном фехтовании и его роли в НРИ, Место для работы над потоком сознания.

[-=ArK=-]

Одна из проблем попыток создания правил "реалистичного" фехтования заключается в том, что для меча относительно легко можно сделать сотню правил для боевых приёмов, а для какого-нибудь экзотического только несколько штук. Получается дисбаланс, так как играть таким экзотическим оружием менее интересно, чем с мечом.

Объективно - весьма затруднительно расписать правила по всем видам оружия на том же уровне, что и для меча.

[Agt. Gray]

-=ArK=-, есть выход - общие правила для меча и экзотического оружия. Отличие меча от такого оружия и особенности применения задаются уже непосредственно статблоками железки.

[ZKir]

-=ArK=-, есть выход - общие правила для меча и экзотического оружия. Отличие меча от такого оружия и особенности применения задаются уже непосредственно статблоками железки.

Если меч от кистеня отличается только статсами (например, уроном, 1d6 против (от балды) 2d4) это значит что все железки в системе в сущности одинаковы.

[Agt. Gray]

Статблоки бывают разные. Могут содержать, например, типы повреждений при разных способах применения, особенности парирования, отношение к типологической категории, хват, эффективную дистанцию работы, наличие особых качеств, особенности при применении в отдельных ситуациях... Все это, помноженное на общие для каждой типологической категории правила, помноженное на общие правила боя в целом, дает довольно большую степень разнообразия при примерно равном наполнении меча, кистеня или какой-нибудь волчьей метлы.

[Iarwain]

Одна из проблем попыток создания правил "реалистичного" фехтования заключается в том, что для меча относительно легко можно сделать сотню правил для боевых приёмов, а для какого-нибудь экзотического только несколько штук.

Вообще говоря, неверно. Для любого оружия можно придумать сотню правил для боевых приемов.
Отдельный вопрос - будет ли от этой сотни правил интересней играть? И что они дадут собственно ролевой игре?

[Cornelius]

Все зависит от цели самой игры и от того мира где она происходит. Ну и конечно, от желания мастера и игроков. Другое дело, что традиция усложнения правил в сторону реалистичности идет еще со второй редакции. PO C&T предлагает кучу различных правил и поправок. Об этом есть отличная статья Маккавити на Ролемансере.

На самом деле, как мне кажется, главная проблема не количесво правил по реалистичности, а их совметимость друг с другом и системой в целом. Поскольку введение подобных правил начисто смещает баланс боевки в игре. Сильные персонажи могут стать слабее. С другой стороны, классически слабые во время боя персонажи, могут получить преимущества... Хотя о чем это я - для сбалансированного боя есть же четверка!

[-=ArK=-]

-=ArK=-, есть выход - общие правила для меча и экзотического оружия. Отличие меча от такого оружия и особенности применения задаются уже непосредственно статблоками железки.

Да, но это уже будет не реалистичное фехтование.

[-=ArK=-]

Вообще говоря, неверно. Для любого оружия можно придумать сотню правил для боевых приемов.

Не придумать - так как нам требуется реалистичное фехтование, а оцифровать реальные приёмы.

[Agt. Gray]

-=ArK=-, отчего? Поясни.

[Iarwain]

Не придумать - так как нам требуется реалистичное фехтование, а оцифровать реальные приёмы.

Так вот реальных приемов работы с мечем - ничуть не больше, чем с любым другим оружием.

[DarkLight]

Так вот реальных приемов работы с мечем - ничуть не больше, чем с любым другим оружием.

Ну, в этом не уверен.
Пожалуй, все-таки побольше чем у основной массы оружия. Во-первых, собственно специфика меча - возможность рубить и колоть, сбалансированность - расширяет число приемов. Во-вторых, меч-таки был оружием профессионалов, которые могли тратить время, чтобы тренировать и разрабатывать приемы, и для которых это было действительно важно.

[Eva]

Ну, в этом не уверен.
Пожалуй, все-таки побольше чем у основной массы оружия. Во-первых, собственно специфика меча - возможность рубить и колоть, сбалансированность - расширяет число приемов. Во-вторых, меч-таки был оружием профессионалов, которые могли тратить время, чтобы тренировать и разрабатывать приемы, и для которых это было действительно важно.

Наверное имелось ввиду то, что к примеру кистенём можно делать такие же удары и движения как и мечём. Но только это будет неудобно из за другого баланса в следствие чего медленнее и повреждения другие. Колоть-то кистенём то же теоретически можно, только менее эффективно.

[Iarwain]

Пожалуй, все-таки побольше чем у основной массы оружия. Во-первых, собственно специфика меча - возможность рубить и колоть, сбалансированность - расширяет число приемов.

У любого оружия своя специфика. У меча нет гибких элементов, нет длинного древка, элементов удобных для зацепа и.т.д., что число приемов уменьшает.

Во-вторых, меч-таки был оружием профессионалов, которые могли тратить время, чтобы тренировать и разрабатывать приемы, и для которых это было действительно важно.

Оружием профессионалов, полупрофессионалов и вовсе непрофессионалов практически во все времена было прежде всего копье. Также очень популярны были топор и булава.

Но только это будет неудобно из за другого баланса в следствие чего медленнее и повреждения другие.

Их просто делать надо по-другому.

Колоть-то кистенём то же теоретически можно, только менее эффективно.

Эффективность приема зависит от момента его применения. Тычок древком кистеня может быть более эффективным, чем укол меча. В свалке, например, мечем особо не поколешь, да и не помашешь. Гибкий элемент можно использовать в том числе и для удушения, а также для фиксации конечностей. Кистень - оружие тайного ношения, что опять же добавляет ему эффективности и приемов использования.

По поводу использования экзотического оружия - рекомендую посмотреть пару-тройку китайских боевиков. Или соревнования по формальным упражнениям с оружием. Много интересного узнаете.

[Eva]

Их просто делать надо по-другому.

Что ты имеешь ввиду?

Эффективность приема зависит от момента его применения. Тычок древком кистеня может быть более эффективным, чем укол меча.

Думаю правильнее было бы сказать момент применения,как и многое другое, может повлиять на эффективность (можно например сказать что когда человек сидит в ящике с очень узким отверстием, иголка эффективней автомата).

Под фразой "Колоть-то кистенём то же теоретически можно, только менее эффективно." имелось ввиду, что если не принимать во внимания всякие обстоятельства, удар кистенём с размаху обычно причиняет больше повреждений чем укол его древом. Только это!

[Iarwain]

Что ты имеешь ввиду?

Именно это и имею. Махать кистенем как мечем действительно нежффективно. Нужно махать немного по-другому, с учетом особенностей именно кистеня.

Под фразой "Колоть-то кистенём то же теоретически можно, только менее эффективно." имелось ввиду, что если не принимать во внимания всякие обстоятельства, удар кистенём с размаху обычно причиняет больше повреждений чем укол его древом.

Во-первых, речь идет о количестве приемов, а не о силе удара. Захват по этому параметру вообще практически нулевую эффективность имеет, потому что у него другое назначение.
Во-вторых, если не принимать во внимание всякие обстоятельства, самое эффективное - сбросить на противника ядрен-батон.

[Eva]

Именно это и имею. Махать кистенем как мечем действительно нежффективно. Нужно махать немного по-другому, с учетом особенностей именно кистеня.

Во-первых, речь идет о количестве приемов, а не о силе удара. Захват по этому параметру вообще практически нулевую эффективность имеет, потому что у него другое назначение.
Во-вторых, если не принимать во внимание всякие обстоятельства, самое эффективное - сбросить на противника ядрен-батон.

спасибо, что объяснил мне что я имею ввиду в моём же предположении.

[Iarwain]

На всякий случай уточню: махать мечем как кистенем столь же неэффективно, как и наоборот.

[Codir]

Решил не создавать новый, а воскресить старый.
В общем вопрос по поводу "Реалистичном фехтовании в НРИ".
Прочитал в третьем номере "Ночной ведьмы" про "Дуэльные книги". И очень они меня заинтересовали.
Надеюсь Дрого будет не против, если я приведу краткое описание прямо из статьи:

Код

Суть книжной дуэли довольно проста. У каждого из участников (чье число, на самом деле, не ограничено) есть книга, каждая из 32 страниц которой поделена на две части. Вверху находится большая красивая картинка, изображающая вашего персонажа так, как его видит противник, внизу — кодовая таблица, указывающая, какую страницу вам надо раскрыть, если вы выполните тот или иной маневр. Участники дуэли обмениваются книгами, чтобы видеть противника «глазами своего персонажа». Кроме книг есть еще карточка персонажа, где записываются его ТТХ и дается таблица маневров.

Вопросы следующие:
1.Использовали ли вы их вообще, насколько это удобно/реалистично/визуально.
2.Использовали ли вы их в своих приключениях/модулях/компаниях и что из этого вышло.
3.Есть ли у кого-нибудь пример/скан/информация_где_скачать фехтовальные книги.

[Rigval]

1. Пробовали использовать аналогичные из SWd6. Не скажу, что удобно, на мой взгляд затянуто и если игроков больше чем 2е, то остальные скучают.
2. Нет. Только пробовали, как это работает и решили, что оно того не стоит
3. Есть сканы для SWd6 Люк vs Вейдер.

[Дрого]

Надеюсь Дрого будет не против, если я приведу краткое описание прямо из статьи:

Код

Суть книжной дуэли довольно проста. У каждого из участников (чье число, на самом деле, не ограничено) есть книга, каждая из 32 страниц которой поделена на две части. Вверху находится большая красивая картинка, изображающая вашего персонажа так, как его видит противник, внизу — кодовая таблица, указывающая, какую страницу вам надо раскрыть, если вы выполните тот или иной маневр. Участники дуэли обмениваются книгами, чтобы видеть противника «глазами своего персонажа». Кроме книг есть еще карточка персонажа, где записываются его ТТХ и дается таблица маневров.

Вопросы следующие:
1.Использовали ли вы их вообще, насколько это удобно/реалистично/визуально.
2.Использовали ли вы их в своих приключениях/модулях/компаниях и что из этого вышло.
3.Есть ли у кого-нибудь пример/скан/информация_где_скачать фехтовальные книги.

Не против.
1. Не использовал. Просто с самого начала я нашел только Люка с Дартом, которые слегка не ложились на кампанию по Саге о Копье, а потом нас выперли из клуба, так что все, найденное мною впоследствии, имело для меня чисто академический интерес.
2. Не успел.
3. Часть можно скачать у книгровиков (они считают дуэльные книги "извращенными" книгами-играми), часть на форуме земли фантазии (fantasyland.info). Плюс Боевой Молот 40к у кого-то висел в блоге (ссылка опять же есть на форуме книг-игр).

Вообще, говоря об академическом интересе, я эту тему поднял (т.е. насобирал сканов и написал статью) по двум причинам. Первая - меня очень утомлял кендер-фехтовальщик (а еще акробат и много других секций), который а) регулярно объяснял мне, что в реальной жизни все совсем по-другому (но сам хозяйничал в подземелье только один раз, после чего зарекся это делать), б) постоянно вызывал на дуэль других персонажей. Так что у меня возникла необходимость как-то разнообразить бои и их описание (никогда не разбирался в фехтовании).

Вторая - одна из отличительных черт "Темного Солнца", это гладиаторские бои (вообще-то, это отличительная черта еще Таладаса для Саги о Копье, но там гладиатор не выделен в отдельный класс и нет CGR - справочника игрока для этой и только этой кампании - "Справочник Гладиатора"). Поэтому хотелось бы как-то сделать более жизненной ту часть Темного Солнца, что связана с красивыми поединками.

Конечно, в "Справочнике гладиатора" есть кое-какие идеи (может я неправ, но идеи, которые Арнесон изложил еще во втором приложении к oD&D, гораздо продуманнее).

Перевод "Справочника Гладиатора" можно скачать на www.athas.ru (но не факт, что там будут все таблицы), оригинал www.darksun.dungeons.ru, приложение Арнесона на его официальном сайте (адрес напишу, когда вспомню... Или просто выложу это приложение в "Заявках", если его нет в "Архиве").