Возможно ли реалистичное фехтование в настольных ролевых играх?, Статья

[Mif]

Ролевая Игра, в принципе, является виртуализацией, ввиду того, что отыгрыш процессов игры, не происходящий в действительности ее участников, требует Условного реализма. Кроме того, правилам игры не следует чрезмерно отягощать интеллектуальный отдых. Девелоперы часто рассчитывают на новичков, которым сложная (или трудная) механика покажется учебником из университета. В любом случае, опытный Мастер напишет собственные правила.


P.S. Банально, господа.

[Radaghast Kary]

И ставлю доллар, что мы еще увидим кучу попыток починить ДыныДу, но уже четвертой редакции.

Да-да-да, даёшь хоумрул про фактор скорости оружия в четвёрке!

Кстати, было бы любопытно на такие починки поглядеть, особенно в свете того, что латный доспех в четвёртой редакции отдают за шапку сухарей. (*в тему призывается Геометр Теней и его холивары*)

[Agt. Gray]

В любом случае, опытный Мастер напишет собственные правила.

Прикольная фраза!

[Pigmeich]

Кстати, было бы любопытно на такие починки поглядеть, особенно в свете того, что латный доспех в четвёртой редакции отдают за шапку сухарей. (*в тему призывается Геометр Теней и его холивары*)

При чём тут сухари-то? Мне казалось, относительная стоимость доспехов поднялась.

[Дэмиур]

Если брать, к примеру, ту же ДнД, то реализма там нет (а если и есть, то самую капельку ). Не зря ведь есть фраза: "ДнД и реализм вещь не совместимая".
Думаю многие знают, что в реальном бою учитывается одновременно СТОЛЬКО факторов, что ни один ДМ не выдержит: скорость, тип оружия, доспехов, движения, приемы... Ну а если все-таки создадут систему, учитывающую все это, то получится не игра, а сплошная математика. "Там прибавить, там отнять, ой а тут у меня навык, тоже добавить"...

[Radaghast Kary]

Прикольная фраза!

Но верная ведь! Опытный мастер точно знает, что ему нужно от системы, что ему система даёт и что дать не может, поэтому и будет на последнюю тему допридумывать чего надо.

[Agt. Gray]

Я вот замечал, что чем больше опыта - тем меньше стремление придумывать системы.

[-=ArK=-]

Прдлагаю термин "правдоподобность".

[Геометр Теней]

Я подобной зависимости не замечал - разве что кроме того, что у мастеров старшего поколения обычно меньше веремени, ибо семья, работа и хомяк не накормлен. Есть определенный уровень развития ролевика, когда он осознает несовершенство своей стартовой системы, и тянется писать хомрулы, объединять достоинства нескольких систем (если знает две-три) и так далее. В лучшем случае получаем свою систему хомрулов под сеттинг, в худшем - fantasy heartbreaker или Первую Русскую Ролевую. Знакомство с большим числом систем обычно избавляет от этого зуда несколько раньше, но вот помимо такого зуда написание систем - совершенно отдельный процесс. Это, если позволите сравнение, как тяга к поэзии - в определенном возрасте фактически все пытаются писать стихи, но это проходит. А у отдельных личностей с поэтическим даром от возраста стремление писать не зависит.

[Agt. Gray]

Геометр Теней, немного оффтопик.
Как отвадить знакомого от идеи написать "реалистичный" "fantasy heartbreaker"?
Кроме попытки заставить его ознакомиться с максимальным количеством систем?

[Геометр Теней]

Хм, вот так с ходу не могу сказать. Разве что связать и оставить на недельку в тайге, где нет бумаги и ручки, не говоря уже о сотовых телефонах... Кормить в это время с ложечки и промывать мозги.

А если серьезно - то, видимо, провести с ним пару игр, где именно заведомый нереализм является источником фана. Либо, если человеку не хватает реализма, провести, допустим, серьёзную историчку, чтобы он попробовал, что это за зверь...
Ну и частные случаи - заметить, если человек честолюбив, что хороший результат сейчас для самодельной опубликованной системы, если в неё играет полсотни человек по всему миру. Показать, как легко и просто такие вещи описываются в уже существующих системах (и рассказать про число "реалистичных фэнтези-сеттингов" по миру, которые исчисляются килограммами.
Наконец, начать знакомить с теорией написания ролевых игр. В процессе, если человек вменяем, он быстро поймет, на какие грабли он наступает...

[Mif]

Опыт относителен, как и время для хобби...

[Radaghast Kary]

чем больше опыта - тем меньше стремление придумывать системы.

Широко распространённое заблуждение.

[mirror]

Широко распространённое заблуждение.

В кругах тех, у кого больше опыта, или тех, кто придумывает системы?

[Millenium]

Вообще реализм в ролевых играх это, старая, больная, избитая жестоко избитая тема.
Я лично вообще с трудом понимаю, как можно говорить о реализме происходящего (Да простят меня, за утрирование и незлой умысел) в играх где эльфы!, магией!, сражаются с драконами! и зелёными! орками.
Хотя с другой стороны ситуации, если взять Battletech к примеру, где сражаются прямоходящие боевые машины (Мехи). Благодаря описанию сеттинга и игромеханике, происходящее в игре действительно всё «реалистично». Но такие игры как правило обладают своей физикой, законами природы и в следствии своим реализмом.
Т.е. С этой точки зрения каждая игра реалистична в силу реалий этой игры.

Ещё кстати говоря в РИ на «реализм» в (распространённом понимании) как таковой часто влияет жанр игры. Согласитесь что, ту же Тrail of Cthulhu можно назвать более реалистичной чем Exalted к примеру. И получается проблема не в игре а в восприятии её через призму реалий нашего мира.

*Проверив револьвер, поместил его обратно в дуэльную кобуру и стремительно зарылся в пески. Только маленький бугорок выдавал его быстрое перемещение под землёй. Точка прибытия Лост Анжелес.*

[Radaghast Kary]

В кругах тех, у кого больше опыта, или тех, кто придумывает системы?

В кругах тех, кто на форуме треплется вместо того, чтобы опыт набирать или системы придумывать

Видите ли, дорогие мои хоумрулофобы, на пересечении множества тех, у кого больше опыта, чем у вас, и множества тех, кто придумывает системы, есть довольно много людей. Я вам даже больше скажу: все системы, что вы знаете и используете, придуманы людьми именно оттуда.

[mirror]

бла бла бла...все системы, что вы знаете и используете, придуманы людьми именно оттуда.

ГТ же вроде предлагал для них вариант 'еуязвимых к времени поэтов'. Сромно и без выпендрежа.

[ZKir]

Millenium,

Я лично вообще с трудом понимаю, как можно говорить о реализме происходящего (Да простят меня, за утрирование и незлой умысел) в играх где эльфы!, магией!, сражаются с драконами! и зелёными! орками.

Я, честно признаться, тоже не понимаю. Но ведь говорят. И пишут. Здесь вот уже вторую страницу форумной бумаги измарали.

Хотя с другой стороны ситуации, если взять Battletech к примеру, где сражаются прямоходящие боевые машины (Мехи). Благодаря описанию сеттинга и игромеханике, происходящее в игре действительно всё «реалистично». Но такие игры как правило обладают своей физикой, законами природы и в следствии своим реализмом.

Для меня [гигантские] человекоподобные боевые роботы ничуть не более "реалистичны", чем эльфы, или, скажем, ктулху.

[Геометр Теней]

Вообще, чем "марать форумную бумагу" (я уже не понимаю, о чём тут говорят) лучше ответьте на вопрос. Вот если я, вместо того чтобы позволить Радагасту закрыть конкурс начну в параллельной теме выкладывать некую размазанность мысли по вопросам "реалистичного фехтования" и его роли в НРИ (начиная с самых азов, как я их представляю) мне помогут довести это до такого же формата статьи? Пока что у меня какие-то мысли крутятся, но если их оставить просто так, то они просто увянут, ибо лень. Подхватят эстафету и готовы ли люди продираться через моё излюбленное многобуквие - или нет?

[mirror]

И пишут.

Прикольно.

Реализм — жанр и художественный приём, заключающийся в правдивом, объективном отражении действительности[1]. Реализм возможен не только в играх по современному миру, но и в любых других декорациях — фэнтези, научная фантастика, каменный век… В этом случае он называется «магический реализм», «фантастический реализм» и т. д. В таком случае такие игры по современности называют термином «бытовой реализм».

После этого началось перечисление элементов как способствующие(по идее), так и противоречащие(по смыслу) 'правдивому, объективному отражению действительности', ака 'реализму'.

Ведётся счёт доступных партии ресурсов... Учитывается физическое состояние героев... - суть не в бухгалтерии, а в закреплении связи между игровым миром и игровыми действиями.
Ранения не вылечиваются одним касанием жреца - это может противоречить объективному отражению игровой дествительности
Максимальный вред от одной пули (стрелы, меча и т. д.) является заведомо фатальным для любого персонажа. - аналогично, кроме того что сама такая трактовка свойствена весьма узкому кругу игровых стилей. Суть не в том, чтоб сразу дох. Суть в том, что б не дох, если это чем-то обусловлено или просто повезло.
Любое боевое столкновение является источником малопредсказуемых, но заведомо негативных последствий. - помимо возможного противоречия действительности делается излишний акцент на заведомой негативности (что еще отдаляет от реалитичности)
Профессиональная деятельность, осуществляемая непрофессионалом, заведомо обречена на неудачу - Трактовка 'удача/неудача' противоречит реалистичности. Акцент в том, что персонаж выполняет действия в меру своей подготовленности, соразмерно действиям получается результат. При этом результат не из плоскости успех/неуспех, а некое конкретное внутриигровое воплощение. Корректней были бы вариации на тему: 'процесс и результаты деятельности соответсвены предрасположенности персонажа (талант, навык и т.п.), игровой ситуации вцелом'.
Способности персонажей, даже если они фантастические, имеют логическое объяснение и предел - возможное противоречие логики мира
Понятия «добра» и «зла» относительны - аналогично.

Кароче ДнДшники описывали ГУРПСоподобные системы...

Получилась nightmare-система какая-то, а много ли общего у кошмаров с реализмом?

[ZKir]

мне помогут довести это до такого же формата статьи?

Геометр Теней, да, на меня можешь рассчитывать.

[Gremlinmage]

Геометр Теней,

Я не больщой спец именно в фехтовании, но если мне по поводу твоих мыслей прийдет в голову что-то умное - обязательно скажу

[Baron von Juntz]

Как отвадить знакомого от идеи написать "реалистичный" "fantasy heartbreaker"?

А зачем отваживать? Пусть пишет, это занятие полезное вне зависимости от результата.

Для меня [гигантские] человекоподобные боевые роботы ничуть не более "реалистичны", чем эльфы, или, скажем, ктулху.

Не стоит ударяться в коайности. Речь идет о том, что игровая реальность может существенно отличаться от нашей, но быть настолько хорошо продумана и проработана, что будет казаться вполне реалистичной. Это и с эльфами сделать можно, при желании.

[Gremlinmage]

Э...мм, а если я тут займусь самоцитированием и выложу свои мысли о реализме в НРИ двух (или трех-) летней давности, высказанные тогда в геймфорумских дневниках - это стоит делать? Или все, кому надо, меня и там прочитали, а всем остальным и так хорошо?

[Геометр Теней]

Оживляем форум, оживляем! Если уж геймфорумс совсем загибаются, так хоть тут пошумим!
Как сказано выше

это занятие полезное вне зависимости от результата.

[ZKir]

Gremlinmage, а ты не хочешь поделиться ими с рыпыге-викией, на условиях GFDL?

[Radaghast Kary]

Понял, Гремлин, как тебя ловко отшили? Иди, говорят, в рыпыгывикию, а если не пойдёшь, то только лишний раз докажешь, что мансер фуфло. Умеют же…

[Leytan]

Мансер что-то в последнее время неактивен... Если сравнивать с этим форумом.

[Radaghast Kary]

Но реалистично ли это? Дискасс!

[Djingle]

Но реалистично ли это? Дискасс!

неактивность мансера вполне реалистична, да.
Зы: флуд покорит мир!
Зыы: однажды у него уже почти получилось.