Игрок Подкинул Креативную Задачку... Хелп..., Можно ли убить дракона заклом 0го уровня?

[Pigmeich]

А почему такая интересная тема в таком богом забытом разделе?

[Azalin Rex]

Если уж хочешь так извращаться - дуплируй эффекты других заклинаний 0 уровня.
Например daze - только не забудь спас ему дать! или ray of frost - d3 дамага ему нанеси...

Но вообще по логике ничего конечно не случится ужасного. Твари, которая дышит гелием из пасти вряд ли повредит пар. Игрок твой долба@б если пытается применить законы физики в D&D...

(не говоря уже о том, что заклинание прямо не сработает, так как внутри пасти = внутри даркона. А если создаст в том месте где пасть переходит в enviropment, то эффекта точно никакого не будет.

[Gremlinmage]

Aen Sidhe,
Не надо судить обо всех по себе. Тебе же уже сказали, что играют там новички, неоптимизированными персонажами, и они не будут извращаться, забивая _всю_ прогрессию клирика критвотерами.

И, кстати, совершенно не факт, что они нарываются на дракона, потому что хотят получить много экспы и много шмоток. Может они хотят спасти принцессу. Который раз я уже говорю тебе, что не все играют в систему по правилам, некоторые играют в ролевую игру.

[Radaghast Kary]

Что не отменяет того, что если они таки порвут дракона, то кроме спасения принцессы они таки получат гору сокровищ и вагон экспы.

Кроме того, погибнет девочка-кошка. Неужели вам совсем не жалко девочек-кошек, чёрствые вы манчкины?!

[Геометр Теней]

Радагаст, нам тут уже сказали, что в партии есть девочка-кошка. То есть в случае проигрыша партии погибнет девочка-кошка, в случае выигрыша извращенным методом - погибнет девочка-кошка, да и в случае выигрыша традиционным методом, в силу неоптимизированности персонажей, с немалым шансом погибнет девочка-кошка. За что ты так не любишь девочек-кошек, садист?

[Солли]

даёшь смерть недолюдей!
а за что их любить? это ж аниме! фу-фу-фу

а почему бы дракона не попробовать убить тогда уэ инфликт ваундсами?
кстати у дракона же кажется есть спелрезист.точнее да,он есть. но у данного он есть?

[Lorimo]

*записывает Солли в специальную черную тетрадочку - *

[Aen Sidhe]

Aen Sidhe,
Не надо судить обо всех по себе. Тебе же уже сказали, что играют там новички, неоптимизированными персонажами, и они не будут извращаться, забивая _всю_ прогрессию клирика критвотерами.

Именно потому что они играют неоптимизированными персонажами, они придумывают подобную фигню. Кажется я писал об этом выше.

И, кстати, совершенно не факт, что они нарываются на дракона, потому что хотят получить много экспы и много шмоток. Может они хотят спасти принцессу. Который раз я уже говорю тебе, что не все играют в систему по правилам, некоторые играют в ролевую игру.

Может и так, но ведь получат?

Который раз уже говорю тебе: играешь в ролевую игру по системе - соблюдай правила. Не хочешь - есть словески или другие системы. Походу, столь простая истина дойти не до всех может.

[Lorimo]

Не вижу смысла молиться на правила, признаться. Одно дело использовать правила, другое - возводить их в абсолют.
И, оглядываясь в прошлое на свои ошибки, креативность игроков нужно поощрять, имхо.

[Gremlinmage]

Именно потому что они играют неоптимизированными персонажами, они придумывают подобную фигню. Кажется я писал об этом выше.

Это ты считаешь такие придумки фигней. А другие могут считать их клевыми идеями и интересным дополнением к игре

Который раз уже говорю тебе: играешь в ролевую игру по системе - соблюдай правила. Не хочешь - есть словески или другие системы. Походу, столь простая истина дойти не до всех может.

Не переживай, до тебя тоже многие простые истины не доходят. Например та, что разные люди играют в разные игры и твое мнение им не в указ.

[Кот52]

Ну зачем же сразу так сурово? разумеется часть игроков хотят именно драконьих сокровищь, но инициировал поход паладин у которого на руках скончался раненый этим драконом патриарх ордена. Игроки приложили много усилий чтобы разузнать о конкретно этом драконе максисум информации(две сессии подряд только и делали что поднимали архивы и опрашивали свидетелей). имхо подобная деятельность отличается от озвученой простой жажды экспы и сокровищь. Да и дракон не совсем уж даун) сможет провести после первого же облома логическую связь - подозрительно простоявший раунд друид и неожиданная неправильность дыхания - звенья одной цепи. и попробует поквитаться с хитрым противником. Соответсвенно у друида будет выбор - стоят в близи дракона с подготовленым заклом и почти наверняка получить от него, или ретироваться, но уже без пподготовленого действия.
Так что будем посмотреть))) игра всего через 3 часа )))
спасибо всем отписавшимся!

[koxacbka]

удачи дракону...пусть у него будет вкусный обед из друида за такую наглость...

[Солли]

оптимайз ролеплею и креативности не помеха.
даже наоборот

[Кот52]

Говоря что персонажи неоптимизированы я имею в виду, что они не являются машинами для убийства) а вовсе не то что от этого у них ролеплейность выше. И то что пропуск 1 хода дракона не будет иметь для него катастрофических последствий(ито это будет иметь место, если дракон умудриться провалить спасбросок. А от спела 0го уровня это надо постааараааться сделать ))

[Солли]

нат1 никто не отменял

[Геометр Теней]

Внимание! Большой и занудный пост! Поберегись!

Именно потому что они играют неоптимизированными персонажами, они придумывают подобную фигню. Кажется я писал об этом выше.

Опять весьма жесткое обощение. Я бы не стал так утверждать - как минимум пока не научусь читать мысли... (То есть это вероятно. Но это лишь один из вариантов).

А вообще тема интересна вот чем. Не знаю, понимают ли это зрители, которые сидят с попкорном, но на самом деле речь-то не о правилах. То есть самый простой факт - что нельзя пытаться смешать физику с правилами и пытаться пропихнуть явный abuse что в виде воды в пасти, что вызова ежа у врага в, пардон, заднице (реальный случай вопроса на форуме, к слову) - это сказали в первых же постах.
Интересно тут то, как идет выбор применения правил. То есть первый подход идет - я его условно ассоциирую в этой ветке с Ин Ши - "есть описание, есть жесткий набор событий. Нельзя смешивать, система дает набор альтернатив". Этот подход ценен тем, что позволяет четко "отсекать лишнее", когда идет игра "на выигрыш".
Второй подход - из наиболее ярких его апологетов тут Гремлин и, видимо, я - в том, что система дает инструмент баланса, но не запрещающего, то есть система вполне себе и инструмент описания тех или иных событий. Не моделирования, боже упаси, но вариантов всегда более одного и частные случаи системой описываются от ситуации.
Кстати, авторы системы, как уже говорилось, не дают указаний, для чего она - точнее, там есть моменты и под то, и под это.

Так, сейчас Гремлину советую закрыть глаза и заткнуть уши. Дело в том, что сейчас мои мысли будут мешаться с Той-Системой-Которую-Ты-Не-Любишь.

Выбор подхода, на деле, определятся тем, что мы хотим получить от игры. Поощряться должно то, что игре способствует - а это разные вещи. Если существенная часть удовольствия - именно в знании системы, то "нечестный трюк" (то есть ситуация, разрешение которой в данный момент показалась мастеру логичным и удобным именно так, но однозначного правила по ней нет) может игре мешать. Если прелесть в оживлении игрового мира - то использование деталей должно поощряться. Ну, есть пресловутая Большая Модель, по поводу которой некоторые присутствующие иногда плюются, но которая в этом плане даст некоторые идеи.

К чему все это. Выбирая метод разрешения этой ситуации, мастер на деле выбирает стиль игры и неявно обращается к тому, что в БМ называется агендой группы, то есть должен задать себе вопрос "а зачем?" и подумать, что он хочет от игры получить, и чего хотят игроки.

Интересный момент - аргумент Ши я не признаю. Вот этот.

: играешь в ролевую игру по системе - соблюдай правила. Не хочешь - есть словески или другие системы. Походу, столь простая истина дойти не до всех может.

Дело в том, что нет однозначного правила применения правил, как бы смешно это ни звучало. Детальность и варианты применения правил, как и допустимый уровень их нарушения в угоду чему-то другому (хотя это крайность) определяются игрой.
На деле, когда осуществляется пример с мечом, яблоком и мальчиком-кошкой, мастер решает, как оцифровывать эту заявку. Чтобы убрать тот самый пресловутый Perform, который может глаза застить, переформулируем.

Главный Гад, усилиями партии на текущий раунд боевки, висит над пропастью на кончиках пальцев. На мосту Тёмного Замка этажом выше появляются его прислужники - один из них держит веревку. Среди героев есть мальчик-кот из предыдущего примера, с Мечом Бритвенной Остроты Плюс Много. Игрок заявляет - "слежу за прислужником с верёвкой - если он скинет конец, готовлюсь перерубить её на лету!" (Меч, чтобы не было сомнений, платки на лету рубит, не то что веревки). И тут злодей кричит "держитесь, хозяин!" и кидает верёвку. Будет отложенное действие разрешаться (руководствуясь моим описанием шагов выше - вполне подходящих под правила)? Не будет, потому что момент спорный?
Решается-то, что предпочесть, не правилами (они допускают оба прочтения, и ещё многое сверх того), а тем, что мастер хочет получить в итоге, и что ему важнее - реализовать острый момент сейчас (за что игроки, возможно, скажут ему спасибо) или не реализовывать (потому что потом, возможно, игрок Икс из него всю душу вытрясет, почему он выбрал такой вариант оцифровки заявки, когда ему кажется, что нужен другой, а игрок Игрек заявит, что это нечестно, ибо он не знал, что мастер трактует правила именно так).

[Кот52]

нат1 никто не отменял

БОлее того! никто и не пытался его отменить) но 5% шанс не так уж резко смещяет баланс в пользу игроков, не находите?

[ZKir]

Который раз уже говорю тебе: играешь в ролевую игру по системе - соблюдай правила. Не хочешь - есть словески или другие системы.

Ин Ши, а что это за такие другие системы - в которых правила можно не соблюдать то ли их вовсе нет?

Или ты хотел сказать "играешь в D&D RAW - соблюдай правила" ? или просто "играешь в D&D- соблюдай правила"?

[koxacbka]

в этом смысле хорошо играть в "унылое г@вно"(с) т.е. 4ку...т.к. там есть замечательная секция в книге мастера в которой рассказывают о действиях "which rules doesn't cover"... очень удобно для мастера...

к тому же как бы не плевался г-н AVE там же пытаются донести до народа, что в дынду можно играть и как в систему с упором в кинематогрофичность(и даже с проблесками нарратива)(тоже в ДМГе описано)...

впрочем мы говорим не о 4ке а о 3ке...в которой всего этого нет, зато есть замечательный ДМГ2 в которой если вчитаться можно всретить зачатки таких мыслей(например о том что главное to keep things moving а так же to have fun)

не думаю что существо с жалким 14м интелектом всеже не сумеет понять что произошло...к тому же из-за его immunity to fire оно врят ли обратит внимание на пар, который получился от сталкновения с водой...
далее(раз уж вы решили приплести физику...сколько времени будет держаться пар? не думаю что больше 6 секунд(хотя хрен вас знает что у вас за вода) так что не очень понимаю как это может вобще повлиять на дракона...

я сам считаю что хорошие идеи требуют поощрения, но все же в данном случае по-моему единственный выход из ситуации, это убить наглого друидишку за такую наглость

[Кот52]

не думаю что существо с жалким 14м интелектом всеже не сумеет понять что произошло...к тому же из-за его immunity to fire оно врят ли обратит внимание на пар, который получился от сталкновения с водой...
далее(раз уж вы решили приплести физику...сколько времени будет держаться пар? не думаю что больше 6 секунд(хотя хрен вас знает что у вас за вода) так что не очень понимаю как это может вобще повлиять на дракона...

я сам считаю что хорошие идеи требуют поощрения, но все же в данном случае по-моему единственный выход из ситуации, это убить наглого друидишку за такую наглость

ну около 6 секунд и будет, в чем проблема-то? а насчет "урока" для друида шас все и будет известно, чем все это заканчится... )))

[Солли]

(Сообщение удалено, устное предупреждение. Именно насчет этого есть прямой пункт в правилах. Не жаль себя - пожалейте грабли... ).

: Обуждение участников диалога, нарушение правил форума...

[Aen Sidhe]

Интересно тут то, как идет выбор применения правил. То есть первый подход идет - я его условно ассоциирую в этой ветке с Ин Ши - "есть описание, есть жесткий набор событий. Нельзя смешивать, система дает набор альтернатив". Этот подход ценен тем, что позволяет четко "отсекать лишнее", когда идет игра "на выигрыш".

Данный подход призван экономить время и нервы ДМа и других игроков, ибо оно не резиновое. Нет никакого интереса сидеть полторы сессии слушать, как "физик" доказывает что-то там ДМу.

Второй подход - из наиболее ярких его апологетов тут Гремлин и, видимо, я - в том, что система дает инструмент баланса, но не запрещающего, то есть система вполне себе и инструмент описания тех или иных событий. Не моделирования, боже упаси, но вариантов всегда более одного и частные случаи системой описываются от ситуации.

Я его применяю также, вообще-то.

Если прелесть в оживлении игрового мира - то использование деталей должно поощряться.

Что мешает оживлять, не нарушая правил?

Главный Гад, усилиями партии на текущий раунд боевки, висит над пропастью на кончиках пальцев. На мосту Тёмного Замка этажом выше появляются его прислужники - один из них держит веревку. Среди героев есть мальчик-кот из предыдущего примера, с Мечом Бритвенной Остроты Плюс Много. Игрок заявляет - "слежу за прислужником с верёвкой - если он скинет конец, готовлюсь перерубить её на лету!" (Меч, чтобы не было сомнений, платки на лету рубит, не то что веревки). И тут злодей кричит "держитесь, хозяин!" и кидает верёвку. Будет отложенное действие разрешаться (руководствуясь моим описанием шагов выше - вполне подходящих под правила)? Не будет, потому что момент спорный?

Мгм. Я могу сформулировать верную игромеханическую заявку для данного случая. Достаточно заявить действие на момент после скидывания. На самом деле решается вопрос "знаешь/не знаешь" относительно правил.

БОлее того! никто и не пытался его отменить) но 5% шанс не так уж резко смещяет баланс в пользу игроков, не находите?

Очень сильно смещает. Может явиться определяющим в бою.

Ин Ши, а что это за такие другие системы - в которых правила можно не соблюдать то ли их вовсе нет?

7th sea. Кстати, я тут всё время и о RAI толкую. Спелл 0го уровня не предназначен для выведения мобов CR10 из боя на раунд.

не думаю что существо с жалким 14м интелектом всеже не сумеет понять что произошло...к тому же из-за его immunity to fire оно врят ли обратит внимание на пар, который получился от сталкновения с водой...

14й интеллект - это на 40% выше среднего интеллекта. Для многих практически недостижимый идеал, если что.

[Геометр Теней]

К слову...

Я его применяю также, вообще-то.

Неужто я пропустил начало холивора? Я еще не начинал кого-то клеймить "узколобым оптимизатором", или "бездумным ТруЪ ролеплеером" вроде. Я тоже применяю и тот подход, и другой. Я говорю о позиции в данном примере (и, кстати, о подходе "по умолчанию" - о чём первая мысль. Это, видимо, тот самый пример отличия разно-по-БМ-истов друг от друга - они не разные виды, просто сперва обычно думают о разном. Кому этот пример надо было на gameforums?)

[Кот52]

Ну вооот ... поравали дракона как грелку даже без использования приема ставшего темой топика. Все-таки 3 крита за 2 раунда от дипвудснайпера-кетфолки сделали свое черное дело.) тока файтер успел побывать в минусах, остальные до неприличия целыми остались.
спасибо всем кто помог при подготовке к этому мероприятию. По крайней мере мой кругозор несколько расширился, а это не радовать не может в любом случае.)

[Radaghast Kary]

Круто — пока мы жалели девочек-кошек, одна из них порвала дракона тремя критами.

Урок на будущее — надо тщательнее выбирать, кого жалеть.

[koxacbka]

бедный дракоша T_T

14й интеллект - это на 40% выше среднего интеллекта. Для многих практически недостижимый идеал, если что.

я в курсе, если что...все-таки правила не первый день вижу...

[Aen Sidhe]

Ну вооот ... поравали дракона как грелку даже без использования приема ставшего темой топика. Все-таки 3 крита за 2 раунда от дипвудснайпера-кетфолки сделали свое черное дело.) тока файтер успел побывать в минусах, остальные до неприличия целыми остались.
спасибо всем кто помог при подготовке к этому мероприятию. По крайней мере мой кругозор несколько расширился, а это не радовать не может в любом случае.)

Мне вот только непонятна одна вещь, а именно, как кетфолк вошёл в дипвуда с пререком в 5 БАБ на 6 ЕЦЛ?

[Солли]

ну может у них лессер кет фолк... %)))))))))))))))))))))))))))

[Кот52]

ну может у них лессер кет фолк... %)))))))))))))))))))))))))))

совершенно верно)

[besheniastronom]

весма интересный "разговор", жалко был занят и не смог поучавствовать.
На мой взгляд Класическая физика и Ролевые игры вообще не пересекаются.
Дракона жалко.
Но возникает ворпрос: "Дракон что не соображает, огребя по полной в первых раундах, он умный зверь (возможно ) должен был смыться в логово и залечивать раны, или его зажали в угол, или застукали в логове?".
А дракон пробовал взлететь?