Боёвка, сравниваем системы

[-=ArK=-]

В какой системе самая интересная боёвка, на ваш взгляд, и почему?

[Agt. Gray]

Для меня - GURPS. За счет произвольно выбираемой степени детализации (вплоть до очень глубокой), широкого тактического выбора, количеству описываемых явлений в бою, привязке к понятиям реального мира и интуитивной ясности.

UPD. Всё это, в общем-то, характеристики не только боёвки, но и всей системы.

[Dr. Sky]

Для того, что бы обсуждать "интерес" надо как то договориться о том, о чем мы говорим.

Кому-то интересно унылое, подробное, действие длящееся часами, кому-то - скоростное моделирование удара шилом в глаз (и то и другое примеры из GURPS).

Т.е. понимаете, о чем я говорю? Надо вводить критерий и исходя из него оценивать боевку системы, в противном случае мы получаем стандартный идолопоклоннический холивар.

[-=ArK=-]

Ну, меня устроит и субъективный ответ

[Lorimo]

То есть эта тема создана для провокации холивара к вящему развлечению автора? Наколисжечь(с)

[Arseny]

Лучшая боевка – в моей любимой системе, ergo худшая боевка – в твоей любимой системе.

А так, вопрос крайне флеймообразующ и не очень удачно сформулирован, потому что ответ подразумевает что во всех остальных системах боевка менее интересная. Но все же напишу свои личные и субъектиные предпочтения -

Unknown Armies - за быстроту и брутальность.
The Mountain Witch - за глубокую идейность и интуитивность.
Savage Wordlds - за отличный баланс легкости и глубины.
Trail of Cthulhu - за нетипичный подход.

[-=ArK=-]

Собственно, я хотел бы услышать ответ, вроде "в такой-то системе есть такая-то фича, она так-то устроена, так-то действует и это круто, потому что..."

[ave]

Окей. Плюсомёт наточил, но на вопрос отвечу.
В Savage Worlds офигенная идея тянуть карты на инициативу.
В UA - повреждения и попадние решается одним броском, что очень атмосферно и удобно.
В SotC - система зон вместо обычных метражей делает интересные карты помещений и избавляет от баттл мата.
В DRYH вообще весь конфликт решается одним броском и радует жёстким нарративом.

[Arseny]

А, да, еще забыл добавить Fenh Shui - за верную эмуляцию заявленного жанра.

[Agt. Gray]

Раз вопрос поставлен про конкретные "фичи"...

Посекундная пораундовка - обеспечивает практическую одновременность действий при максимально высокой детальности. Придает значение каждому движению в бою.
Широкая типология повреждений - обеспечивает разнообразные и реалистичные механизмы взаимодействия оружия с броней, преградами и собственно хитами противника.
Широкий спектр доступных действий в бою - маневры, множество опций в рамках маневров, сотни техник. Ни одно действие при этом не является игромеханической абстракцией.
Каждый элемент поля боя потенциально несет качественное и конкретное значение для развития боя. Это делает все бои уникальными при минимальных изменениях ситуации.
Продумано взаимодействие в бою множества факторов: навыков, строения тела, транспорта, паранормальных способностей, плотности воздуха, местной гравитации...

Всё это разнообразие укладывается в три броска: "атака" (если была) - "защита" (если возможна) - "демедж" (если подразумевается).

Плюс к тому есть возможность дополнительно детализировать (GURPS Martial Arts, GURPS High-Tech), обобщить (GURPS Spaceships, будущий GURPS Mass Combat) или упростить (GURPS Lite) процесс боевки.

Но для меня главное не "фичи", скорее. Для меня главное - преимущество боевки в GURPS в сравнении с другими системами по важным для меня критериям: вменяемость, реалистичность и разнообразие.

[ave]

Очень красиво и крайне удобно реализована и развита система тиков из Exalted и система карт из Savage Worlds в игре Suzerain.

Agt. Gray, И личная просьба обходится без сравнений, которые могут кого-либо задеть. Или мягче излагать (это касательно только последнего абзаца).

[Eva]

Систем знаю очень мало, но тем не менее считаю лучшей боевой системой ГУРПСовскую.
Помимо того что уже написал Art. Gray, могу добавить что на процес боя очень влияет выбор оружия. То есть оружие - это не просто разный тип и величена повреждений, это ещё и стиль боя.
Например, орудуя длинным копьём можно не подпускать к себе противника, не давая ему возможности даже ударить.
Рукопашник, наоборот, может входить в ближний бой, недавая противнику нормально махать оружием.

Так же на бой влияет ландшафт, то есть можно "заманить" противника в такое место где ему будет сложнее защищатся и нападать, или же самому встать в более выгодное для боя положение.

[Dr. Sky]

Меня очень привлекает D&D 3E с надстройкой "неприрывной инициативы", когда нет разделения на раунды, действия идут непрерывно одно за другим, но имеют различную длительность. Знаю несколько подобных разработок, например, в открытой сети можно посмотреть в Радагастовском Сальвеблюзе.

С одной стороны мы имеем все ту же привычную форму, с другой стороны изменяется содержание - вместо стандартной поочередности бой приобретает живое течение. Непосредственное боевое столкновение (обмен ударами) проходит быстрее, при этом все действуют как бы "одновременно", тем самым мешая/помогая друг другу и ситуация может кардинально измениться при (не)умелом маневрировании.

Правда эту кошку надо уметь готовить, иначе все будет очень долго и занудно

[ave]

Это напоминает ту самую систему тиков, о которой я и говорил... Exalted... вообще рекомендую с Suzerain ознакомиться, благо он бесплатен...
http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=13497

[ZKir]

Рискну соргинальничать - назову Otherkind.

Почему - потому что боевка в Otherkind игромеханнически простая и дает полный простор воображению.

[Radaghast Kary]

Это напоминает ту самую систему тиков, о которой я и говорил... Exalted...

Совершенно верно подмечено, ыкзалтедовые тики и боёвка радагастового Сальвеблюза имеют общего предка: адыныдышный етукс

Кстати, последнюю фразу поста Dr. Sky не следует обходить вниманием: эта система выглядит гораздо проще в виде описания, чем на практике. Без навыков её применения, особенно в масштабных боях, обсчёт может отнимать очень много времени.

[kveldulv]

Удобнейшая _для_меня_лично_ как мастера - UA. Как заметили Арсений и ave.eail:
1. Быстро - один бросок на попадение и на повреждения.
2. Злобен\брутален - стрельба из огнестрела = бросок д100 по навыку. Навык допустим - 58%. Вы отслужили пол-жизни в USMC и стрелять научились, когда были в НАМе. Так вот, кинули кости и выпало 56%. А значит дорогому нашему противнику (это если вы по партийцам не стреляли) может и голову снести. Не все ж в мире с 60+ параметром Тело.

Другое дело, если игра будет в боевку, тогда предпочту Экзальтов, наверное, хотя они и поломанные немного. И бои скатываются, в итоге, к использованию одних и тех же комб.

[Геометр Теней]

На вопрос ответить не могу, так как вопрос сформулирован некорректно. Точнее могу - но подозреваю, что отвечу не на то, что подразумевал автор вопроса.
Тут уже верно заметили - боёвка не может быть интересной в отрыве от игры - точнее, вырванная из игры боёвка зачастую производит совсем иное впечатление, чем боёвка в игре (если мы, конечно, не играем в одну боёвку, а все прочее глубоко вторично). Хорошая боевка - та, которая соответствует нашим замыслам (если мы мастер) или прочим элементам игры (если мы игрок).
Потому мы и видим такой разнобой ответов - кому-то важна детализация, кому-то лёгкость, кому-то тактическое разнообразие, кому-то красочность... Разным играм подходит (о, ужас!) разная боёвка.

На этом дежурный запас банальностей иссяк. Спасибо за внимание.

[Aen Sidhe]

Начнём с того, что автор тролль и провокатор.

Зависит от того, что я хочу от боёвки. У меня разнообразные интересы. Иногда мне интересно в какую часть глаза пришёлся удар шилом, иногда мне достаточно того, что я шилом вообще попал. Иногда мне интересен реализъм, иногда нет.

Следовательно, как разумный человек, я поступаю как с едой. Хочется апельсинов, я покупаю апельсины, а не мясо. Потому что купить мясо, а потом жаловаться, что у него вкус не похож на вкус апельсинов - полнейший идиотизм.

[Dorian]

Господа.

Прошу вас высказывать свое мнение, а не обсуждать чужое. В противном случае тема будет закрыта как провокационная.

Спасибо за внимание.

[koxacbka]

Лучшая боевка – в моей любимой системе, ergo худшая боевка – в твоей любимой системе.

наверное самыл лучший ответ...а если подробнее, то:
1)Iron Heroes - хорошая боевка. мне даже больше нравится чем днд3.х
2)вархаммер - одновременные действия это круто..
3)ну и моя любимая система, т.к. в ней высокое значение имеет тактика боя=)

4)не играл но идеи понравились: Дедланды(по СВ) и экзальты 2е...хорошая система боя..довольно интересная..

[Arseny]

1)Iron Heroes - хорошая боевка. мне даже больше нравится чем днд3.х

А можно кратко об отличиях от 3.Х?

[koxacbka]

можно.
отличаи небольшие, но приятные...

в системе есть изменения скилов фитов и комбата в сторону быстроты и удобства. в том числе там возможны действия которых в 3.х достичь очень сложно(по RAW) например сальто от стены, после взбегания по ней после сальто которое... теперь вместо ограничения на количество действий ты принимаешь штрафы...(ЕМНИП)
фиты тоже немного изменились что повлияло на бой...добавились некоторые новые тактические маневры...
расширили старые опции в бою и добавили новых...

в общем для меня это была хорошо переработанная в лучшую сторону тройка=)

[Смирнов]

Самая лучшая боевка в самой лучшей системе.

Из не самых лучших систем мне нравятся...

D&D 3.X - четкость, прописанность всех действий, никогда не возникает вопроса "могу ли я сделать это?", все описано и объяснено. Плюс широкий спектр возможностей.
oWoD - привычная, легкая и удобная, не сковывающая креатив, достаточно гибкая, чтобы можно было реализовать любое действие, и не достаточно аморфная, чтобы превратиться в словески.
L5R RPG - в данный момент интересна система рейзов и прочей атрибутики, которая позволяет грамотно реализовать самурайский поединок
Warhammer Roleplay - криты! Оторванные руки! Вытекшие глаза! М.... yummy! Blood for the... кхем. В смысле, одновременное сочетание простоты действия, его высокой смертности и опасности для жизни, а также четкое выражение того, что с персонажем становится в результатет боя.

[Leer at you]

Dust Devils ^,..,^

[Leytan]

Хе, а я не буду оригинальничать и скажу, что мне нравится боевая система ДнД 4Е, своей большей тактичностью что ли и обязательным использованием сетки вкупе с многочисленными "приемами" (павы). Для тех целей, что я сейчас преследую эта система боя подходит как нельзя лучше. Но вот хочу попробовать на этом же движке фэнтези-киберпанк (нечто в духе Шедоурана) только с большей фатальностью и скоротечностью боя. То есть хотшот из пистолета должен быть смертельным для персонажа, а не сносить скока то там хитов и наш доблестный герой продолжает бегать как ни в чем не бывало дальше. Если сеттинг Аметист с этим не справиться, буду думать. Или кто нить опции выпустит по вундсам для 4ки, на что очень надеюсь.

[voncarstein]

ДнД 3.5 удобно-понятно
МВД с доработками. возожно сложность, странность
СВ (стрендж ворлд) редкая система оч. старая самопалка. скоротечност удобность

[Minder]

Лучшая боевка для симуляции брутального фехтования имхо это The Riddle of Steel - нехитовая система повреждений, тактичность, проработанность, реалистичность, но при этом довольно гибкая и быстрая механика.
Великолепная боевка - 7-е море - опять же тактичная, и способная очень хорошо оцифровывать типичные для жанра ситуации.
из быстрых систем "для оцифровки словесок" хороша Blue Planet, имея правдоподобную и быструю систему повреждений и в целом простую механику.

[Zuzuzu]

Ой, сколько тут вкусного! Зря я на "общий" не захожу, зря.

Для начала выскажусь по теме. Боёвка, прежде всего, не должна привязыватся к реализму, потому как это скучно и бессмысленно. Боёвка должна быть красивой и киношной, и оставлять достаточно свободы для словесного описания того, как именно произошло то, что произошло. И да, система должна предоставлять достаточный ассортимент механических опций, которые бы превращали бой во что-то помимо соревнования по перекачке свинца/стали.

1. Дында 3.5 - хорошая, годная система, достаточно формальная, но при этом оставляющая простор для описательности. Однако, начиная с определённого уровня владения ею она себя исчерпывает, вырождаясь в преферанс. В смысле, исход боя полностью определяется чарниками, а не тактикой. Веселить это всё внезапно перестаёт.

ДМ: Вы видите [описание моба]. Мизер!
Игроки: Вскрываемся [моб по описанию опознан вплоть до набора фитов]. Ага, ну это, тут у него вся младшая трефа, а вот к огню он не иммунен, т.е. вот-вот, я прорезаю в бубну, ты WRT, я селеру + сиринг комбуст, и тут паровозик на пять взяток. Нормуль.

2. Dark Heresy - сочная, мясная брутальщина, по протеканию процесса похожая на дынду, но с существенно меньшим паверлевелом, а, соответственно, бОльшей летальностью и всепоглощающей зависимостью от дайсов. Также куда более свободная и продуманная в генерёжке, что очень украшает.

3. Седьморе aka Roll&Keep - изумительная штука, благодаря хитрому механизму фаз и отсутствию ненужных статов выглядящая очень свежо и красиво. Быстрая, прозрачная, свашбуклинговая. Не лишённая своих недостатков, но кто ж без греха-то.

4. Гурпса - унылый, шизофренически детализованный ужас. Кому в здравом уме может быть интересно давать заявку в виде "Отвожу шпагу врага в сторону баклером, и тут же пытаюсь рубануть концом рапиры по бедренной артерии"? Подобные мелочи - прерогатива сугубо литературного описания. Посекундно откидывать на дайсах каждый пируэт, паверслайд под столом, пробивание стены головой и прыжки по люстрам? Убейте меня веником.

5. Дында 4 - непроходимое болото, асфальтовая яма, рейды на уников. Ты можешь пытаться изображать красивости, делать всякие творческие заявки - любая уличная крыса своей жопой всосёт твою законную дюжину дамага, и даже не почешется. Впрочем, хыхы, по этому поводу уже давно всё сказано и без меня, но при прочтении фразы "хочу попробовать на этом же движке фэнтези-киберпанк (нечто в духе Шедоурана) только с большей фатальностью и скоротечностью боя" смеялся до слёз. Использовать для игры по ШР собственную ШР-систему людям, видимо, не позволяет религия. Ну да ладно.

[Adamantium]

1. Дында 3.5 - хорошая, годная система, достаточно формальная, но при этом оставляющая простор для описательности. Однако, начиная с определённого уровня владения ею она себя исчерпывает, вырождаясь в преферанс. В смысле, исход боя полностью определяется чарниками, а не тактикой. Веселить это всё внезапно перестаёт.

Да лан, тактика тоже неплохо роляет. Типа "эррр, ну селерити и бенайн транспозишон... есть тут добровольцы? ну я думаю он с радостью бы пожертвовал собой". А уж сколько креатива было в бесплодных попытках запинать вампира из Схемы.