Маразм Крепчалъ

[Gerlemis]

http://lenta.ru/news/2008/11/27/piracy/
Готовы к поездке в места не столь отдаленные?

[Diablo-chan]

Ааа ну-ну. Больше Поносовых, хороших и разных.

Я подозреваю, что сайту mininova положить на подобные решения, а значит и всем остальным тоже.

[Gerlemis]

Ну так компетентные товаГищи протягивают свои загребущие ручонки не к варезным ресурсам, и использующим контрафакт организациям, а к обычным юзерам, которым не повезло скачать пиратский софт. Я не удивлюсь, если провайдеров обяжут отправлять в КаГеБе историю посещений каждого клиента.
Впрочем, прокси и P2P никто еще не отменял.

[Diablo-chan]

Я себе могу представить статистику обращения на торренты с Корбины какой-нить....

Впрочем, прокси и P2P никто еще не отменял.

Во-во. А вообще You can't stop the signal. Никак ваще. Тока запретив интернет на хер

[Coronel]

ИМХО, очередной попил бабла. Данный проект принципиально нереализуем - слишком много ресурсов уйдёт. Ну и, разумеется, нельзя исключить функцию подставы. Если раньше неудобному человеку можно было подбросить пакетик героина или пару макаровских патронов, то теперь до кучи можно выставить его на неплохое бабло, проведя дома обыск. В том маловероятном случае, если у него дома всё лицензионное, ничто не мешает подложить на полочку стопку болванок с варезом.

P.S. А я себе вчера коробку с лицензионной Windows XP Home купил. Сейчас прицеливаюсь на Офис и Неро коробочные. Не спрашивайте, зачем. Вот просто так. Прёт меня лицензионный софт в красивых коробках.

[Lord of the Hunt]

Господа, ну вы дождитесь выхода законопроекта сначала и почитайте его текст, его же ещё не приняли. По мне - это выглядит как очередной вброс говна на вентилятор. Сколько их уже было за последнее время? Счёт уже потерял.

[Diablo-chan]

После этого сраного Опен офиса я уже сам готов на работу лицензию купить, только хоум эдишн не катит, а я еще не добрался до точки озверения, чтобы за корп. эдишн выкладывать..хыыы..

Я больше чем уверен что это направлено на всяких владельцев больших хостингов, которые не то что не являются юр. лицом, но даже ИП не регистрировали. А что до каждого, отдельно взятого гражданина, то таких ловить не будут никогда. Точнее до тех пор, пока у нас к власти не придет какой-нить "товарищ 88", с соответствующими запилами.

Сань, ты - идейный гражданин, в плане приобретения легального вареза, это круто, но при желании найти можно у любого. И уж у нас с тобой ведрами.

З.Ы. Лорд, не понял твой коммент. "Кто на ком стоял?" (с) Т.е. Пленум ВАС это сделал чтобы дерьмом покидаться с твоей точки зрения?

[Gerlemis]

Lord of the Hunt

Господа, ну вы дождитесь выхода законопроекта сначала и почитайте его текст, его же ещё не приняли

Вообще-то приняли почти год назад. Постановление ВС просто распространяет его действие на обычных граждан.
Diablo-chan

А что до каждого, отдельно взятого гражданина, то таких ловить не будут никогда

Да ловить каждого гражданина, может, и не будут. Но,соглашусь с Коронелом, какой это великолепный способ давления. Фактически любого чем-то неугодного человека можно поставить на нехилые бабки.Что в условиях кризиса будет, мягко говоря, неприятно.
Я удивляюсь, почему Дума отклонила законопроект об уголовном преследовании за невыплату кредитов. Видимо,старшие товарищи сказали, что еще не время и нужно немного подождать.

[Coronel]

И уж у нас с тобой ведрами.

*со вздохом* Да уж, все мы грешны.

[Iarwain]

А вообще You can't stop the signal. Никак ваще. Тока запретив интернет на хер

Не поможет. Будем болванки с флэшками друг другу носить. Как, собственно, до интернета и было.

[Mr.Garret]

Только в путь. Я давно уже догадывался о том, что свое право на бесплатное ПО мы будем доказывать с винтовками на баррикадах.

[Diablo-chan]

2 Iarwain
Это понятно, просто масштабы будут меньше и за руку ловить проще, хотя все равно невозможно практически..


2 Garret
Гаррет, не окажись на баррикаде в одиночестве..Кто у тебя отбирает право на бесплатное ПО? Ставь Линукс, Опен Офис и радуйся. Бесплатное не есть равно ворованное, пора бы уже понимать.

[Mr.Garret]

>Гаррет, не окажись на баррикаде в одиночестве.
Не окажусь, уж поверь.

>Ставь Линукс, Опен Офис и радуйся.
Уже стоит. Ворованного ПО нет вообще. Буржуям издателям ни копейки денег. Майкрософту тоже. Хорош продавать воздух.

[Diablo-chan]

Эээ Гаррет мы тебя теряем. Причем стремительно.

Я давно уже догадывался о том, что свое право на бесплатное ПО мы будем доказывать с винтовками на баррикадах.
Уже стоит. Ворованного ПО нет вообще.

О каком праве на бесплатное ПО тогда идет речь? Т.е. кто лично угрожает праву мистера Гаррета ставить дома Опен, прости Господи, Офис?
В постановлении пленума про халявный варез ни слова.

Или ты так, лишний раз покричать на тему того как капиталистишен швайн душит трудовой народ?

[Aen Sidhe]

>Ставь Линукс, Опен Офис и радуйся.
Уже стоит. Ворованного ПО нет вообще. Буржуям издателям ни копейки денег. Майкрософту тоже. Хорош продавать воздух.

Мгм. Кто продаёт воздух? Или ты из "идейных"? Кстати, знаешь, сколько стоит Ubuntu, к примеру, для организаций?

Почему книга не воздух, а ПО - воздух?
Идейный моде он
Пачка в 1000 листов стоит 200 рублей. Аналогичной толщины и форм-фактора книга - почти 1000. Долой книгоиздателей! Харе продавать воздух!
Идейный моде офф

[Diablo-chan]

Офф топ

Есть такие книги, которые бы лучше с чистыми листами продавать, толку в разы выше было бы...

конец офф топа

[Mr.Garret]

Я не использую Ubuntu Поэтому ее стоимость для организации мне безразлична. Я про домашние компы говорил, а дома у меня Solaris 10 ну и Windows XP, которая Клариссой купленная.

>Или ты из "идейных"?
Можно и так сказать. Требовать от русского человека соблюдать копирайты глупость немыслимая. Все, как правильно указал Iarwain таскали и будут таскать друг другу фильмы, игры и программы. Да и вообще, как можно уважать друга, который отказал тебе в доступе к игре только потому, что она куплена им и он намерен соблюдать какую-то там нелепую лицензию.

Дальнеший спор полагаю бысмысленным. Переубежать меня в данном вопросе дело бесполезное.

[Diablo-chan]

По той же логике платить зарплату - бред натуральный.

Ну и т.д.

А вообще я, к примеру, использую ряд лицензионных программ (тот же Каспер), и не заморачиваюсь. Платить или нет - личное дело каждого, я только никак не могу понять зачем прикрывать собственную жадность идейными соображениями.

Я вот не скрываю, я жадный. Я не могу себе позволить домой родной фотошоп. Вернее могу, но я, как мы уже знаем - жадный.

Но я, в отличии от наших революционеров пятой колонны, не стараюсь воровать даже там, где нет в этом откровенной нужды.

[Coronel]

По той же логике платить зарплату - бред натуральный.

Да-да! Я вообще не понимаю, как можно уважать друга, который в ответ на невинную просьбу поработать на ремонте моей квартиры бесплатно в течение пары-тройки месяцев, ответит мне отказом. Требовать от русского человека платить за труд - глупость немыслимая.

[Diablo-chan]

Как хорошо что мне деньги не русские платят...

[Aen Sidhe]

Я не использую Ubuntu Поэтому ее стоимость для организации мне безразлична. Я про домашние компы говорил, а дома у меня Solaris 10 ну и Windows XP, которая Клариссой купленная.

Солярка тоже такая дешёвая для организаций... Что ппц.

>Или ты из "идейных"?
Можно и так сказать. Требовать от русского человека соблюдать копирайты глупость немыслимая. Все, как правильно указал Iarwain таскали и будут таскать друг другу фильмы, игры и программы. Да и вообще, как можно уважать друга, который отказал тебе в доступе к игре только потому, что она куплена им и он намерен соблюдать какую-то там нелепую лицензию.

Ок. Т.е. ты считаешь, что я должен работать на тебя бесплатно? Поясню. Я - программист и пишу программы. Ты считаешь, что ты их должен получать бесплатно и работать с ними. В том числе извлекая из этого выгоду или удовольствие. Почему ты должен получать программу бесплатно? Почему мой труд ты считаешь недостойным оплаты?

[Witcher]

Ок. Т.е. ты считаешь, что я должен работать на тебя бесплатно? Поясню. Я - программист и пишу программы. Ты считаешь, что ты их должен получать бесплатно и работать с ними. В том числе извлекая из этого выгоду или удовольствие. Почему ты должен получать программу бесплатно? Почему мой труд ты считаешь недостойным оплаты?

Труд достоин оплаты. Это, как я понял, к тому, что т кущая модель сбора средств на оплату этого труда - отвратительна.
И неприемлима.

[Diablo-chan]

Труд достоин оплаты. Это, как я понял, к тому, что т кущая модель сбора средств на оплату этого труда - отвратительна.
И неприемлима.

обоснование будет?

[Aen Sidhe]

Труд достоин оплаты. Это, как я понял, к тому, что т кущая модель сбора средств на оплату этого труда - отвратительна.
И неприемлима.

Чем? Западло деньги отдать?

обоснование будет?

Вряд ли. Обычно такие заявы кончаются без обоснования.

[Witcher]

обоснование будет?

Чтобы собственность не унесли, её надо адекватно защищать. Адекватной защиты программ от копирования - не существует. Вернее, существует, но стоит неприлично дорого. При этом охотиться за всеми потенциальными ворами оставаясь в рамках закона достаточно сложно. Драконовские наказания неадекватны, малый процент раскрываемости вполне их драконовость компенсирует, совершенствования техник снижения наталкивается на совершенствование техник файлообмена. Так что текущая модель майкрософта и иже с ним не может работать без скрипа. Это принципиальное соображение. Ну и то, что помимо программиста, чей труд я готов оплачивать, мои деньги идут ещё и маркетологу, которого я видел в гробу в белых тапочках, не может не печалить. Плюс крайне печалит политика многих контор, желающих получить что-то за свой продукт и при этом отказывающихся от каких-либо гарантий, и делающих много худший продукт, чем могли бы. Таких мелочей довольно много.

Можно придираться, но общая картина - такова. Хотелось бы чего-то лучшего. Gnu/Gpl/etc - это конечно, хорошо, но там свои проблемы. Сложно делать БОЛЬШОЙ проект с нуля и на голом энтузиазме. Если только из кусочков собирать, а они, сцуки, криво собираются. Пожертвования - это ненадёжно, а спонсора ещё найти надо.

PS. Заметьте, я не говорю, что знаю, как надо. Я лишь говорю, что мне не нравится то, что есть, и указываю, какие именно детали не нравятся.

[Witcher]

Чем? Западло деньги отдать?

Это тоже. Особенно за гавно с ограниченным сроком годности. За приличное можно и заплатить. Адекватную цену.

[Diablo-chan]

Позицию понял.

Честно говоря можно было просто написать - "Какой жестокий, жадный, захапистый и несправедливый мир!". По сути то же самое, а слов в 10 раз меньше...

Про маркетологов и прочих "дармоедов" я даже комментировать не хочу. Типичная позиция людей, которые почему-то видят (не хотят видеть? Не могут?) только то, что им интересно, только то, что важно с их т.з. Давно известно что продюсер, к примеру, на проекте тоже не нужен, ведь он ничего не кодит, не рисует, не тестирует...дармоед несомненно! Я с этим не раз сталкивался. И чего у него самая высокая ЗП? Капитилиzм! Вот бы это бабло людям раздать на пирожки...

Добро пожаловать в реальный мир товарищи.

А про неудобство Виндовса того же - это вообще за гранью добра и зла. Альтернатив - море, но всемирная унификация в вопросах обработки инфы - великое дело. Тут можно и на юзабилити подзабить местами. Нахрена козе баян, если уже и так все есть и работает? От добра добра не ищут.

[Leytan]

мои деньги идут ещё и маркетологу, которого я видел в гробу в белых тапочках, не может не печалить.

Странная у человека логика... а чем его труд хуже программиста?
Без толпы маркетологов-рекламщиков-и тд сидел бы гений Вася в своем Бобруйске, писал проги для себя и своих друзей, и никто бы больше про его чудо не знал. Даже ты. А продавать он не умеет, он "ботаник-очкарик", который разговаривает то в продуктовом магазине с продавщицей с трудом, не то что толкать свой продукт в массы.

Кста, для прогеров, я утрировал про "очкарика". *)))

[Diablo-chan]

Это бессмыслено объяснять. Если у самого человека нет понимания таких несложных, в принципе, вещей. То тут можно комменторгазмом изойти, а толку не будет.

[Witcher]

Позицию понял.

Судя вот по этому:

Честно говоря можно было просто написать - "Какой жестокий, жадный, захапистый и несправедливый мир!". По сути то же самое, а слов в 10 раз меньше...

Не понял. Объясняю ещё раз: в модели продажи софта, при возможности сломать и/или скопировать практически любую программу, фундаментальный недостаток: слишком её легко нарушить, не причинив явного вреда. (опосредованный может и есть - но скопировав, условно говоря, прогу, я НЕ лишаю никого и ничего. Я, может быть, лишаю кого-то денежки - ибо он её недополучает - но это, увы, не кража, как бы ни хотелось некоторым обратного. ) Поэтому - нарушали, нарушают и нарушать будут. Логика запрета на использование пираток не ложится на повседневную логику. Нужно что-то другое, более естественное. Что? не знаю. Может, подписочные сервисы? По крайней мере для части ситуаций модель будет работоспособна.

Про маркетологов и прочих "дармоедов" я даже комментировать не хочу. Типичная позиция людей, которые почему-то видят (не хотят видеть? Не могут?) только то, что им интересно, только то, что важно с их т.з. Давно известно что продюсер, к примеру, на проекте тоже не нужен, ведь он ничего не кодит, не рисует, не тестирует...дармоед ебта! Я с этим не раз сталкивался. И чего у него самая высокая ЗП? Капитилиzм! Вот бы это бабло людям раздать на пирожки...

Опять ты ни фига не понял. Я готов платить за продукт. Я не готов платить за свистелки - перделки, к этому продукту стараниями маркетологов приделанный. Если есть другой продукт - буду пользоваться им. M$ ворд последние два месяца не запускал - дома просто не стоит, на работе - нет нужды. Да, в опеноффисе тоже до фига ненужного мне функционала, но лично мне он в глаза не лезет, а денег за него не просят. Его и пользую. Если же продукт на 90 процентов состоит из перделок, но 10 процентов составляет нужный мне функционал, и при этом отдельно этот функционал не продаётся... ситуация неправильна.

А про неудобство Виндовса того же - это вообще за гранью добра и зла.

Я где-то про него говорил? хрюша вполне удобна (если прибить перделки, вроде модерного меню). Но, поскольку в игрушки я всё равно почти перестал играть, в планах на неопределённое будущее переход на генту или убунту. Для классики можно и вайн/вотевер поставить, для расслабухи с относительно новой графикой - некоторый минимум проектов есть на платформе есть, мне хватит, а по работе намного удобней будет, бо нужного софта под винду зачастую просто нет, либо настраивать его надо с песнями, плясками и бубнами.

Странная у человека логика... а чем его труд хуже программиста?

Тем, что его труд мне часто вредит. Я не хочу платить денюжку человеку, вделавшему в ножик страз, если из-за этого страза мне нож держать неудобно. Если же других ножей нет - то пипец.

Без толпы маркетологов-рекламщиков-и тд сидел бы гений Вася в своем Бобруйске, писал проги для себя и своих друзей, и никто бы больше про его чудо не знал. Даже ты. А продавать он не умеет, он "ботаник-очкарик", который разговаривает то в продуктовом магазине с продавщицей с трудом, не то что толкать свой продукт в массы.

Знаешь, вот софт, которым я по работе пользуюсь, как-то без рекламы, насколько я знаю, обходится. При этом - ну, может не лидер по функционалу в своей сфере, но вполне себе на уровне. (Gamess, например. В планах изучение и прикручивание GNU R).