Популяризация РИ (в.т.ч. путем перевода), Нужна ли она нам и прочее blah-blah-blah

[Melhior]

Понятно, пошёл диалог, "какой ролевик более ТРУ, чем другой... какая система более ТРУ ролевая, чем другая" постыдились бы...

[Donna Anna]

Melhior, так и начиналась тема по сути с этого же самого деления на труЪ и нетруЪ. С первого же поста.
У кольца нет конца, так что все закономерно.

[Melhior]

Хотелось верить, что в чем-то мы разобрались в процессе... оказалось... что видимо нет... а жаль.

[Iarwain]

Вы поступаете схожим образом с Клариссой, только внутри "группы дындешников"...
не заметили? *))

Нет.

Вас послушать, так можно самозабвенно и с упоением ковыряться в носу, пребывая в полной уверенности, что занимаешься серьезным делом.

Можно. Я даже допускаю вариант существования хобби "ковыряние в носу".

Понятно, пошёл диалог, "какой ролевик более ТРУ, чем другой... какая система более ТРУ ролевая, чем другая"

Вообще-то, тема изначально "про это".

ЗЫ. Надеюсь тот факт, что не все, именующие себя ролевиками, ими являются, оспаривать никто не будет?

[Геометр Теней]

Почему не будет? Это чисто терминологический момент. Тут о разном говорят.
Мне кажется, что ролевик - это человек, играющий в РИ. Внутри есть подгруппы - от маньяков, которые посвящают этому все свободное время и ночью просыпаются от удачных идей для модуля, до людей, которые играют раз в месяц под настроение. Существование подгрупп я не отрицаю. Тем не менее, я не вижу, почему стоит отказывать вторым в звании ролевиков. Надо бы единую терминологию ввести...
Есть более и менее увлеченные, да. Но граница нечеткая, и делить по принципу "настоящий-ненастоящий" трудно. Потому что можно уделять РИ мало внимания, но при этом все равно относиться к ним творчески, например.

Кстати, насчет "элиты" и "черни" выше. Вы учитываете, что "элита" еще и своя у апологета каждого направления? Я встречал мастеров, которые на свой лад замечательно ведут, но это не мой стиль игры и к которым я приноравливаться просто не буду. Нежелание развиваться именно в эту сторону - это тоже вариант, вовсе не говорящий о "плебейских вкусах". Продолжая кулинарные аналогии - возможно, этот повар прекрасно готовит гусиный паштет, но отказывающийся от него едок просто не любит птицу.
Именно поэтому, кстати, я не считаю что D&D-шник непременно "чернь" - потому что D&D может хорошо подходить под запросы опытного мастера...

[Iarwain]

Мне кажется, что ролевик - это человек, играющий в РИ

Самое забавное, что с этим, я думаю, никто не поспорит. Однако тут следущая заковыка - что считать РИ и игранием в оную?

Вы учитываете, что "элита" еще и своя у апологета каждого направления?

Учитываю. Иногда даже создается впечатление, что все ролевое сообщество (кроме самых что ни на есть ньюбов) разбито на группки "элит", и каждая из этих групп считает всех, кто в группу не входит, "чернью". Тут сразу можно "элитных билдеров" вспомнить.
Короче, ситуация "цивилизация и варвары", один в один.

[Геометр Теней]

А так и есть, на мой взгляд. Я про то, что пресловутое "ролевое движение" есть изолированные группки, естественно - "чернью" считают прочих далеко не все, тут уж все не так мрачно. И, самое смешное, обоснование есть - игра есть процесс совместный, потому сыгранная группа, очевидно, играет лучше. И процесс "приобщения к элите", на самом деле есть процесс синхронизации своих тараканов относительно принципов игры, систем, "Вселенной и вообще" с тараканами в головах других членов группы.
В тяжелых случаях мы имеем то, что всплывало в этой теме - когда всех апологетов других взглядов считают "черной костью" потому что они "испорчены другими системами", "другими подходами", "вообще настоящие ролевики играют только киберпанк!" или (нужное вписать). Только это с системой, на мой взгляд, соотносится косвенно - две игры по бедной D&D могут у разных мастеров отличаться заметно больше, чем игры по D&D и CP2020 у одного и того же мастера...

[faneverov]

Я поверить не могу что всё это пишут взрослые люди. "Тру", "не тру", "чернь", "элита"... Я иногда слышу как подростки похожие споры устраивают по поводу чего-то там своего. Вы ещё помните что речь идет про игры? И Г Р Ы!!!

[Orient]

Вы ещё помните что речь идет про игры? И Г Р Ы!!!

И что?

[ZKir]

И что?

Не может быть элитарных игроков в бирюльки

[Agt. Gray]

Может. От обычных игроков в бирюльки они отличаются только тем, что стоят в пафосной позе и свысока смотрят на "чернь" игроков в бирюльки.

[Leytan]

Зато как забавно выглядит то, я труЪ, а ты не труЪ)))

[Orient]

Не в этом дело. Как только что-то становится популярным те кто хотят элитизма бросают само занятие, а не говорят что труъ только у них. Раньше продукцию Apple покупали только те, кто хотел показать свою непохожесть на остальных, теперь же iPod/Phone у каждого второго. Ну и многие теперь купят айфон, только для того, чтобы подчеркнуть свой статус? Теряется сама идея элитизма.

[Геометр Теней]

Я бы сказал, что чаще не бросают занятие, а находят в нем новую нишу. Бросают - когда такие возможности исчерпаны. Пример - существование кино как массового продукта не мешает существованию т.н. "кино не для всех" (само устоявшееся название говорит о настрое приверженцев, верно? ), причем во многом именно за счет развития кино как массового явления и возможно существование такого числа авторских проектов.

Что касается позиции "я не буду играть в D&D просто потому что это неоригинально, а Dogs In the Vineyard изучу не ради возможностей игры, а ради того, чтобы покрасоваться" - то это, мягко скажем, позиция мало отличающаяся от позиции столь яростно нелюбимых Klarissой "недоразвитых школьников".

[Agt. Gray]

А вот кстати, перечитал тему и так и не выяснил, кого конкретно участники форума считают "элитой".
В частности, кого "элитой" считает Klarissa, как занимающая крайне правую позицию в спектре мнений "массовость"-"элитаризм".
Может, Klariss-е удастся привести четкие критерии?

[Aen Sidhe]

Флейм! Флейм! Флейм!

50 дамага на 10 ецл - кто меньше делает, тот лох!
Discuss.

[Klarissa]

Сразу же отмечу, что критерии ролевых элит России и запада различны. В нашей стране в элиту входят преводчики коммерческих систем, держатели известных профильных сайтов, вроде LE_Ranger-a, Doriana и GEP-а, создатели крупномасштабных ролевых проектов, некоторое количество продвинутых мастеров и пророки элитаризма (естественно, я не могла забыть о себе любимой).

В элиту не может входить деятель, занимающийся исключительно активной пропагандой популистских ролевых систем, вроде D&D.

Остальные, как выразились несколькими ответами ранее, попадают в категорию "черни". Хотя я бы в "чернь" отнесла только случайных людей, выделив остальных в сословие common roleplayer-ов.

[Agt. Gray]

Спасибо. Еще два вопроса:
1) Что такое "продвинутый мастер" и "пророк элитаризма"?
2) А "чернь" тогда по каким критериям от коммон-ролплеера отличить? Обе категории - не элита.

[mirror]

В элиту не может входить деятель, занимающийся исключительно активной пропагандой популистских ролевых систем, вроде D&D.

А чем не элита "активных пропагандистов популистских ролевых систем"? Тоже своеобразная ниша.

[Mr.Garret]

>А чем не элита "активных пропагандистов популистских ролевых систем"?
Пророк сказал не элита, значит не элита.

Клариссина "Чернь", я думаю, от коммон-ролеплеера тем отличается, что на игры приходит вообще ради общения с друзьями.

[Varang]

популистских ролевых систем

Критерии популистских игр в студию. Иначе к ним можно начать причислять все, что угодно.

Пророк сказал не элита, значит не элита.

Пророк самозваный?

Какой-то детский лепет: все что мне не нравится закидаю какашками. За такую "элиту" становится, товарищи, стыдно.

[mirror]

>А чем не элита "активных пропагандистов популистских ролевых систем"?
Пророк сказал не элита, значит не элита.

Слава Пророку!!!

За такую "элиту" становится, товарищи, стыдно.

Почему сразу стыдно? По мне так - параллельно.

[Varang]

Вот еще вопрос. LE_Ranger причислен к тру, в то же время он переводит(л) книги по DnD. Чем, вероятно, способствовал их распространению. Вопрос: как такое может быть? Я даже не знаю, описка тут, или меня целенаправленно вводят в заблуждение.

[!!!]

Господи, убейтесь об стену! А лучше пойдите поиграйте в ролевые игры, чем выяснять кто элита, а кто не элита))).

[Pinku]

Господи, убейтесь об стену! А лучше пойдите поиграйте в ролевые игры, чем выяснять кто элита, а кто не элита))).

+1
Во во! От этого популярность только выиграет, особенно, если на этот гейм постараться привести (в оргинале, просто взять на игру!!!) хотя бы одного новичка.

В нашей стране в элиту входят преводчики коммерческих систем, держатели известных профильных сайтов, вроде LE_Ranger-a, Doriana и GEP-а, создатели крупномасштабных ролевых проектов, некоторое количество продвинутых мастеров и пророки элитаризма (естественно, я не могла забыть о себе любимой).

жЁсть!!!! я надеюсь, Вы это не особо всерьез. Такой вот ереси я давно не слышал. Вы уж извините, что я так грубо, ну просто не могу удержаться Какие пророки? -- нет, это точно КУЛЬТ!

ЗЫ перенесите этот топик в тему "Юмор"

[Leytan]

В нашей стране в элиту входят преводчики коммерческих систем, держатели известных профильных сайтов, вроде LE_Ranger-a, Doriana и GEP-а, создатели крупномасштабных ролевых проектов

Я бы не сказал, что они "элита". Уважаемые среди ролевиков - да. За свой безвозмездный труд и вклад в развитие. Тот же Рейндер, он может сидеть дома сутками и переводить (он же бот ), ВООБЩЕ не играя. Как тогда его причислять к "элите" среди ролевиков? *))

Я могу быть благодарен держателям сайтов и переводчикам, но могу также считать их бездарными игроками. *))

А так да... все больше походит на "культ". )))

[Gremlinmage]

Господи, убейтесь об стену! А лучше пойдите поиграйте в ролевые игры, чем выяснять кто элита, а кто не элита))).

А они уже играют. Ты не заметил?

[Дрек]

Простите за флуд, но после прочтения темы на меня снизошло вдохновение :

С тех пор как вечный Судия
Мне дал всевиденье пророка
В ДнД-е повсюду вижу я
Страницы злобы и порока

Я вижу - полностью нечист
буквально каждый ДнД-ист,
И скверна мерзкая сия
Растет и крепнет день от дня.

Я зрю, как перевод-фантом
Змеей вползает в каждый дом,
И совращает молодежь
Сменять СВ на ДнД-ежь.

Тинейджер, глубый как бревно
Под чипсы, "Сникерс" и бухло
Включив посовый свой музон
Опошлит Тею и Бэйнсторм.

Зову вас, братия мои,
Взяв вилы, дайсы, топоры,
Пресечь нашествие ДнД-ы
В родные наши СНГ-ы.

А если серьезно, хоть меня нельзя причислить к поклонникам ДнД (последний раз играл по ней лет 5 назад, "так давно, что уже не правда"), да и с английским проблем нет, идею перевода поддерживаю. Как и перевод любой другой системы.
Да, и мне все равно. что за хобби у других людей, пока это хобби не создает мне проблем.

PS: А вот покупать 4 редакцию ДнД я не буду ни под каким соусом, ни на русском, ни на санскрите. Я и pdf после прочтения подвергнул ритуальному стиранию. ИМХО, если WotS-ы и дальше будут так над уважаемым брендом издеваться, редакции этак к 6-7-ой ДнД тихо скончается.

[Orient]

В нашей стране в элиту входят преводчики коммерческих систем, держатели известных профильных сайтов, вроде LE_Ranger-a, Doriana и GEP-а.

Э. Каким образом держание крупномаштабных сайтов-то приводит к элитизму? Элитизм без тусования в закрытых комьюнитях (это реклама) немыслим.

БТВ, все просто: различие между Чернью и Элитой очевидно на интуитивном уровне.

[Melhior]

Леди Klarissa, вы как-то вновь в "показаниях" путаетесь...

Вы утверждаете, что в "Элиту" входят переводчики коммерческих систем... а далее отчего-то говорите, что те, кто занимаете пропагандой D&D не могут входить в "Элиту". Как так? Ведь ДнД плоть и кровь Коммерческого проекта...
Кроме того - кто такие "продвинутые мастера" и "пророки элитаризма"?
Да и к тому же Леди, вы сказали, что представленный вами принцип деления "на чернь и НЕ чернь" является Критерием... а кто еще согласен с вами в том, что именно это является критерием? Или это лишь критерий для вас лично?