Midnight (powered D&d4th Ed), Эксперименты Кракена

[Klarissa]

Безусловно, игрок седеет сразу, как только видит, что мастер положил в гробик его кубики. Задумка невероятной терроровости

А вообще, если серьезно, то мне кажется что данная тема обречена на провал. Кракен не напишет о методах конверсии, ибо упомянул о них ради банального хвастовства. Практических выводов нет по той же самой причине.

[Azalin Rex]

Не нервничайте, всю правду о конверсии Равенлофта (миднайта и т д) в 4 ED напишу я, как только одержу победу над одним из своих самых страшных врагов.


А насчет гробика - задумка "технология ужасов" style. Главное не забывать про паука

[Kawota]

Здравствуйте все снова .
Решил отписаться, заметив, что Кракен нагло пользуется неосведомленностью участников форума.
Дело в том, что магия в Миднайте еще как действует. Более того, это основное оружие против Израдора, которое тот всеми силами пытается изжить. Потому держатся еще эльфы, потому по всему континенту строятся черные зеркала, выкачивающие эту самую магию из мира, потому легаты со своими ищейками астираксами пресекают любые попытки использовать магию. Воля Израдора в Миднайте все еще не абсолютна, хоть и близка к этому. Магия занимает важное место в ДнД вообще, и авторы Миднайта не пытались это исправить. На самом деле, имея достаточно высокую ментальную характеристику, любой персонаж в Миднайте может взять пару фитов и заниматься покастунством. В описании мира прямым текстом сказано, что он буквально пропитан магией (по крайней мере был пропитан).
Магическое лечение, если мне память не изменяет, работало вполне нормально, но для поддержания атмосферы было предложено несколько хоумрулов. Первый заключался в том, что при магическом лечении смертельные повреждения превращаются в несмертельные, а второй был самой удачной на моей памяти системой разделения хитов в ДнД на здоровье и бэтл-поинты.

Похоже, мы с Кракеном водили разные Миднайты. Мой выпустила Fantasy Flight Games, а твой???

[Azalin Rex]

А еще каждый персонаж там имеет немного spell like - за счет своей Destiny.

[Kawota]

Во-во! Это как раз магия мира помогает героям бороться с Израдором.
Кстати Миднайт похож на мир-перевертыш, пародию на средневековье:
- Единственный бог в мире - злой;
- Его священники охотятся за магами - этакая инквизиция (королеву эльфов называют Witch-Queen );
- Магия же сама по себе наоборот в основном служит борющимся со злом.

Но сеттинг яркий, это да...

[Kraken]

Бабушка, с рогами тоже плохо.
Тока у них урез не по ТТХ, а по отыгрышу.
9 из 10 воров - злые, и служат Тени.
Половина шпионит за эльфами; другая доносчики - мажется мазью альтер-селв и маскируется коммонерами.

[SerGor82]

Да-а-а... Что бы заставить Кракена отвечать на прямо заданные вопросы, необходимо подключать инквизицию. Да и у них наверняка ничего не выйдет...

[Klarissa]

По существу ответы носят характер коротких реплик. Вынести из них рациональное зерно очень сложно.

[Leytan]

Ну и...? Кракен ответит на вопросы или тема все, умерла?
Скачал специально посмотреть, что это за чудо сеттинг. Тоже любопытно стало, как это его на 4ку посадить умудрились Кракен и Ко? о_0

АААААААУУУУУУУУ!!!! Где ответы???

[ave]

Спокойствие...

Вывод после игры: по 4 мона играть и готику и хоррор.

и

Знаменитая идея сеттинга - отсутствие сверхестественного хила.
Потому с хилсюржами вышла проблема. Но так как в 4рке их механизм не обьяснен, все решили просто.
Израдор щелкнул рубильником и город остался без света сюржей больше нет.

Даёт нам понимание об узконаправленности конверсии и поставленных целях, теме и стиле игры.

[Pigmeich]

Мама, сюржи вырубили.

Я понимаю ещё Second Wind рубить, но резать хиты этак в 4 раза?!!

[Leytan]

поставленных целях, теме и стиле игры.

Всмысле - играем одну сессию, побыстренькому загибаемся без какого бы то ни было восстановления хитов и расходимся? *)))
А нет, забыл, потом трындим всем как здорово поиграли в мрачной атмосфере)))

[Геометр Теней]

Резать-то можно все, это нормальная работа напильником. Если играть именно в dark fantasy, horror и иже с ними, то хиты Четверки можно сокращать не то что в четыре - в сорок раз. Правда тут встает вопрос о том, не проще ли искать другую систему.

Но смысл моего сообщения не в этом. Мы тут скатываемся на личности, или мне показалось? Я пока тему не закрыл (хотя и надо бы), но если она попробует эволюционировать в эту сторону - закрою.

[Pigmeich]

Резать-то можно все, это нормальная работа напильником. Если играть именно в dark fantasy, horror и иже с ними, то хиты Четверки можно сокращать не то что в четыре - в сорок раз. Правда тут встает вопрос о том, не проще ли искать другую систему.

Но смысл моего сообщения не в этом. Мы тут скатываемся на личности, или мне показалось? Я пока тему не закрыл (хотя и надо бы), но если она попробует эволюционировать в эту сторону - закрою.

Дело в том, что у монстров по одному HS на tier. Потому, резание HS больно ударяет по персонажам и почти не задевает моснтров.

Извиняюсь, если оффтопик получился: я недавно просмотрел отзывы в рунете о четверке и у меня все ещё волосы дыбом стоят.

[Leytan]

Тут мы начинаем плавно переходить на соседнюю тему про конверсии. Если нам требуется что то добавить-убрать, но при этом происходит "взлом ядра", то это не есть гуд. А отмена сюржей как раз таки и есть взлом, так как на них много заточено абилок. Они действительно прочно вшиты в систему, без них просто никуда. Можно было бы пойти по меньшему сопротивлению, так сказать меньшее зло, не убирать их совсем, а попробовать ограничить, например снизить их общее количество в день, а некоторое количество можно юзать только при отдыхе при соответствующих условиях. Лечащие павы могли бы давать "резонанс", не знаю как назвать, и маги Израдора чувствовали бы источник, и как ищейки бы выслеживали кастера по "следу". Подобная практика часто встречается в фэнтезийных мирах - маги чувствуют каст спеллов и могут вычислить источник заклинания, что за заклинание и тд...фантазия ДМа вперед! *))

А уж создать атмосферу можно и другими способами, вон, РЛ как пример.

[Геометр Теней]

Смысл "тёмной атмосферы" во многом именно в том, чтобы ударить по персонажам и не задеть монстров, как я понимаю. То есть, насколько я понял из общения с Кракеном, для него задача в существенной мере в том, чтобы, условно говоря, превратить в игре по зайцам филина из "просто монстра" в "бесшумный ужас, парящий в небесах".
Пресловутый баланс возможностей герои-монстры нужен, вообще говоря, для героики и очень мало нужен для хоррора. (В Кракеновском определении, потому что очень многие подразумевают под этим нечто свое).
Nо, что surges - часть системного ядра и многое на них заточено, я спорить не буду. Более того, Кракен так и не ответил ни на один системный вопрос (включая и мои). Тем не менее претензия выше играет роль только при определенном подходе к игре...

[Leytan]

Эээ... Я могу ошибаться. но по моему Миднайт далек от атмосферы РЛ, ничего "темного" как такогого там нет. Просто "Саурон" победил. Все. Больше похоже на "2ую мировую", этакая "оккупация" Средиземья. *))))
Так что "самокопания" в духе РЛ или Ктулху, даже ВоДа, там попросту нет. )))

[Landor]

Дело в том, что у монстров по одному HS на tier. Потому, резание HS больно ударяет по персонажам и почти не задевает моснтров.

Ну и что? У монстров есть исцеления. Монстров, которые могут ИСПОЛЬЗОВАТЬ исцеления можно сосчитать по пальцам одной руки. Я перевожу бестиарий, дошёл до буквы H. До сих пор встретилось примерно монстров 5, способных лечиться за счёт исцелений.

[Leytan]

Как ну и что? Вся игра заточена на сюржи, как во время боя, так и на лечилку во вне. Монстры остаются прежними, а наши херои слабеют. Стычка с парочкой гоблинов и мы недельку-другую валяемся дома лечимся. Если вообще ечимся, кракен так и не сказал, что там происходит с восстановлением хитов.

[Геометр Теней]

Я могу ошибаться. но по моему Миднайт далек от атмосферы РЛ, ничего "темного" как такогого там нет. Просто "Саурон" победил. Все. Больше похоже на "2ую мировую", этакая "оккупация" Средиземья.

Кое-кто в теме про конверсии говорил, что у каждого "свой Фаэрун". И в этом ты отказываешь Кракену? (Главная беда которого, кстати, именно в абсолютизации собственных идей и в том, что его личные игры зачастую от канона отличаются очень сильно). Он-то явно обсуждать хотел не канон, а свою игру по нему (забыв, что без детального описания чего он хотел добиться, смысла в этом нет).

[Leytan]

Свой то свой)))
Но ведь речь шла о конверсии Миднайта, сеттинг пересаживали с родной системы на чуждую ему 4ку. И вопросы касались именно технической стороны базовой механики, а не сеттинговых элементов.
В любом случае у каждого будет свой Миднайт, но ведь есть моменты, общие, которые каждый ДМ попробует адекватно отборазить, исходя из задач сеттинга. А тут мы видим очень интересный подход: тааак... этого у нас не было, ну на.. выкинем! ))))

[Pigmeich]

Ну и что? У монстров есть исцеления. Монстров, которые могут ИСПОЛЬЗОВАТЬ исцеления можно сосчитать по пальцам одной руки. Я перевожу бестиарий, дошёл до буквы H. До сих пор встретилось примерно монстров 5, способных лечиться за счёт исцелений.

В чем смысл высказывания? Не понял -- объясните, пожалуйста. То что их очень мало я и без Вас знал.

[DavidBlane]

Кракен твердо решил не общатся с казуалами.
Поэтому отвечу на часть вопросов сам.

"Даже с учетом того, что большинство не играло по данному сетингу неразумно строить позицию "вы не знаете и поэтому не понимаете"."

"Казуал (от лат. "случайный").
...Среди "геймеров" под "казуалом" понимается человек, играющий редко и выбирающий примитивные игры, при помощи которых старающийся "убить время". Чаще всего это домохозяйки, офисные служащие и т.д.
Как правило у "геймеров" и "казуалов" плохие отношения. "Казуалы" считают "геймеров" кибер-маньяками."Геймеры" высмеивают "казуалов" за примитивность:
"Казуал" : "Ну играл я в ваш Силентхил. Поиграл 5 минут, не понял управление, меня убил первый враг. Поиграл вечером еще немного, надоело, стер игру. Игра полный аццтой!
"Геймер" : "Ну читал я теорему Пифагора. Посмотрел 5 минут, ниче не понял. Потом посмотрел 10 минут - понял что А в квадрате. Смотрел полчаса - но так и не понял почему А в квадрате. Вечером бился об книгу головой - но всеравно не понял. Надоело смотреть, выкинул книгу. Теорема - полный аццтой!"
....
В интернет-коммунити под "казуалом" понимается человек имеющий примитивное знание предмета, однако сильно желающий общатся на эту тему, и создающий большое количество сообщений,содержащих ошибки и неточности по обсуждаемой теме.
Как правило у "нет-казуалов" плохие отношения с интернет-коммунити. В нет-коммунити часто высмеивается их плохое знание предмета. Многие члены интернет-коммунити считают бессмысленным общение с "нет-казуалами"
....
Примером подобного казуала в классической литературе является "Как я редактировал сельскохозяйственную газету" Марка Твена. Некоторое время в интернет-коммунити были популярны шутки из этого произведения, направленные против "нет-казуалов", отсюда же взялось выражение "колхозник" (по смыслу очень близкое к "нет-казуалу").

[Pigmeich]

Чёрт, и на этом форуме "казуал" -- ругательство.

А casual wear?

[DavidBlane]

"Чёрт, и на этом форуме "казуал" -- ругательство."

С ними очень тяжело общатся.
В ответ не все вопросы из серии "как там играют паладинами" охота крикнуть "[CENSORED]!! прочитайте наконец сеттинг"

[Pigmeich]

DavidBlane, то есть все обсуждающие паладинский вопрос, и не приводящие ссылок на сеттинг, являются казуалами в самом грязном смысле этого слова?

[Kawota]

Кракен твердо решил не общатся с казуалами.
Поэтому отвечу на часть вопросов сам.
....

А где ответы???

[Leytan]

Забавно. Кракен сам открыл тему, "пофилософствовал", и объявил всех казуалами именно тогда, когда ему задали ПРЯМЫЕ вопросы, и не просто касающиеся сеттинга, а затрагивающие МЕХАНИКУ СИСТЕМЫ ! Каким видит Кракен Миднайт сугубо его дело, но раз сказал, что сконвертил, будь добр, объясни как, раз уж заикнулся.
Может тогда Уличный Маг ответит казуалу, как удалось посадить сеттинг на чуждую ему систему?

[Kawota]

Ну хорошо, DavidBlane, я вот по Миднайту водил. Про паладинов не заикался. Книжки читал. Со мной можно общаться?
Тогда у меня еще простые вопросы:
1) У вас в Миднайте правда нет магии?
2) Откуда Кракен взял эти интересные статистические данные о ворах?
3) Так как же конкретно проводилась конверсия?

P.S.
Пока Кларисса только создает свою ролевую секту, кое-кто, похоже, в этом уже преуспел.

[Witcher]

Кракен твердо решил не общатся с казуалами.

http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%8...%B4%D0%BB%D0%BE