Готическая Традиция Против Японских Хорроров, Размышление

[Mr.Garret]

А еще ссылка на массы не действительна.

[Анакхи]

Немного некропостинга, и всё же - насчёт шогготов, бехолдеров и 4-ёх признаках из пяти...

Д-р Форман: Насыщение кислородом в норме.
Д-р Хаус: Отклонение в один процент.
Д-р Форман: В допустимых пределах. Это нормально.
Д-р Хаус: Если бы у неё в ДНК было отклонение в один процент, она была бы дельфином.

Ну и немного того, что называется trivia:
Шогготы.

За бехолдерами я не замечал:
- обитания под водой;
- отращивания временных органов;
- таких размеров (врочем, могли быть и прецеденты - особо жирные Tyrant'ы, например);
- произвольной смены формы на биологическом (не заклинательном) уровне;
- кислотной среды и протоплазменной сущности;
- пингвинной диеты ( =) ).

[Mr.Garret]

Подводные бихольдеры, кстати есть. Это, к примеру, Eye of the Deep.

[Анакхи]

Да можно и полярных придумать, которые пингвинов жрать будут - суть от этого не изменится, наверное =) Речь шла о бехолдерах, в целом.

[DavidBlane]

Цитирую абсолютно каноничный стафф

The Pit
In the Pit model of pacing, Encounter Levels start at a comfortably low level and stay low before shooting suddenly and dangerously high as the "floor drops out" beneath the PCs — perhaps literally. The sudden rise in ELs should be dramatic and unexpected. The Pit model develops suspense by lulling the PCs into a false sense of security before turning things upside down with a menace that bursts out of nowhere.
To plot a Pit adventure, start with a low EL, low enough that encounters do not pose a serious threat. ELs three or four levels below the party level is a good baseline. ELs should stay more or less at this level, perhaps varying by a level or so, until a crisis point sometime during the adventure. How many encounters occur before the crisis point is up to you, but keep in mind that the players should be fairly close to full strength when the crisis finally erupts. At the crisis point, the EL should rise sharply. The EL at the crisis point should be extremely challenging, at least two or three levels above the party level.
Alternatively, you may want to make the set EL just one level above the party level if you have many encounters planned for the immediate after math. On the other hand, to truly terrify the heroes, you could send the EL soaring four or more levels above the party level. However, only do this if you also intend to give the heroes an obvious escape route and hints that discretion can indeed be the better part of valor. These "forced retreats" are most satisfying for the players if they can later discover the hidden weakness of their insurmountable foe, allowing them a second chance to come back and claim victory.
Following the crisis point, ELs drop back to high, but survivable levels, perhaps one or two levels above the party level, and then remain steady until the end of the adventure.
The epitome of the Pit adventure is the classic scenario in which the heroes are ambushed and captured and must then escape from their captors after being stripped of their gear. Alternatively, the heroes might discover that the minor villain they thought they were dealing with is actually the henchman of a much more powerful foe.

The Vise
In the Vise system of pacing, Encounter Levels start low but gradually and steadily rise through the course of the adventure as the situation grows ever
Example Pit Scenarios
• From the Shadows: During a disastrous en counter with a spectral, headless horseman, the heroes are wiped out to the last — or so they think.
When they awake, they discover that they are now nothing more than severed, animate heads mounted on a shelf in the laboratory of a lich who has been carefully studying their progress for years. Their headless bodies are nearby, reduced to mindless servants. Can the disembodied heroes find a way to restore themselves and escape?
• The Strangers: The heroes retreat to a bucolic inn or the remote cottage of a friendly peasant family for rest and relaxation as they have so often in the past. Unfortunately, since the heroes' last visit, creatures in the service of a powerful villain have replaced their old friends. Be they skin thieves, doppelgangers or podlings, the impostors are more than happy to wait until the heroes have retired to bed before they strike.
• The Chrysalis: The heroes finally corner a villain they have been doggedly pursuing for some time. They easily defeat the evildoer, but the Mists are not yet done with him. Perhaps the villain was a wizard, who needed to be killed in order to rise again as a lich; perhaps the heroes catch up with the villain just as the Dark Powers finally sweep him into a domain of his own, trapping the heroes with him.
• The Other Side: Through a strange curse or magical mishap, the heroes are unexpectedly shunted into the Near Ethereal. Now they must contend with restless entities and the tangible memories of old horrors as they try to find a way back to the material realm before the spirit world claims them forever.
• The Capricious Hand of Fate: The heroes are traveling through a hot clime, such as the Verdurous Lands or summer in the Core and are appropriately attired, when the Mists sweep them into a domain frozen in the depths of winter. Unless the heroes quickly adapt to their new environment, their bodies may not be found until the spring thaw.
• The Maddening Storm: An apparently normal day rapidly descends into chaos when an unusually violent storm envelops the town. Formerly friendly and welcoming residents suddenly take to the streets to attack each other and the heroes. Can the heroes uncover the cause of the spreading insanity before the townsfolk all murder each other? Even worse, the heroes are besieged by the same monstrous hallucinations affecting the residents; can they save a reality they cannot recognize?

[Гримуар]

и чО?

: Голосую за массовую вежливость (ave).

[DavidBlane]

«The epitome of the Pit adventure is the classic scenario in which the heroes are ambushed and captured and must then escape from their captors after being stripped of their gear. Alternatively, the heroes might discover that the minor villain they thought they were dealing with is actually the henchman of a much more powerful foe.»
Простейшим примером сценария «Ловушка» является классический сюжет, в котором герои попадают в окружение и пленены, после освобождения от кандалов они должны бежать. Вариант, герои могут обнаружить что небольшой злодей всего лишь слуга намного могущейственного зла»

[ave]

Итак, DavidBlane, скажите как это связано с "Готическая традиция против японских хорроров" или будем разделять тему если вы скажете к чему это?

[Kraken]

Этот спор начался с того, что Гаррет противопоставил готику и сюрвивал хоррор.
Потом наклеил на готику марку «европейский» (японской готики он не читал), а на сюрвивал хоррор «японский» (первый сюрвив «Alone in the Dark» сделан французами, «Frédérick Raynal»)
Мой друг залез в РЛ ДМЖ, где тема сюрвива и бегства из ловушки (основополагающие идеи сюрвивал хоррора) рекомендуются для игры в РЛ.
Таким образом получается, что РЛ по меркам Мр. Гаррет - это японский сеттинг.

[ave]

Kraken, если говорить не "наклеил марку" а "более характерен и гораздо чаще встречается" - это лучше? И если говорить об исторической литературе до 19 века, то я частично согласен с Мр.Гарретом, кстати. Не целиком.

[Kraken]

Kraken, если говорить не "наклеил марку" а "более характерен и гораздо чаще встречается" - это лучше?

Нет.

И если говорить об исторической литературе до 19 века, то я частично согласен с Мр.Гарретом, кстати. Не целиком.

Основой японской хоррористики служит жанр "кайдан", он же "японская готика".
http://en.wikipedia.org/wiki/Kaidan
Кайдан - чистокровная готика, к сюрвивалу не имеющая ниче..вообще ничего
"Пионовый фонарь" (самое знаковое произведение) - это готик роман

Наша экспертша по японии может добавить много что интересного.
Но эти форумы ее сильно расстраивают обилием людей, любящих рассуждать на темы, в которых они ничего не шарят :-)

[ave]

А что имеет общего кайдан (ghost story) с готикой (что вообще относится к временному периоду, а не стилю)?

[Mr.Garret]

Требую Пирамидку в студию. Она говорит совсем другие вещи в личной переписке.

P.S. Воздержитесь от выкладывания монументальных кусков английского текста. Мы не в Британии чай живем и читать подобные опусы (для нелепого спора) многим откровенно лень.

[Гримуар]

Квайдан это не готика ни разу.
Квайдан это история о призраках и прочих японских зверушках будь то каппа или покемон. Основа квайдана это жаркое лето, плавящиеся циновки, бетон и мозги.
Более того большинство этих историй имеют монстров лишь для антуража,
например "История с привидениями" одного японского автора, про призраков так вообще становится известно только в финале, и если убрать все упоминания о нечисти, то выйдет что главгерой *** простую тетку, а не духа.
сюжет не меняется от этого ни на йотту.
вот такто!

[DavidBlane]

Аве, слово «готика» имеет много толкований.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Готический_роман
Первый «готический» роман, «Замок Отранто» был закошен стилизован под старинную народную страшную историю. В честь старинных готических замков, он был назван «готическим романом».
Его высокая популярность вызвала целую волну страшных произведений, косящих стилизованных под старинное народное страшное творчество.
Современными мерками их можно назвать Aged Folk Horror.
Формула классической готики – это хоррор, стилизованный под старинную историю, или народное предание.
P.S.: крики Кракена на этом форуме не прошли даром, кто-то нашел его книгу, и дал сканы на Викии
P.S.2: если следовать этому определению, то кайдан - действительно готика

[Гримуар]

ну чтож. я рад за него.

[Mr.Garret]

Всем. Держитесь в рамках темы.