Готическая Традиция Против Японских Хорроров, Размышление

[Melhior]

Месье Кракен, вы игнорируете мой основной вопрос...

[ave]

Насчет Стокера - из его биографии.
Каин - библейский братоубийца.

...Извини, но ты откровенно не отвечаешь на вопрос.

Все люди в реале - коммонеры.

Как это связано с тем, что ВанХеллсинг - точно не коммонер. Или вся раса хуманов - коммонеры? Зачем тогда turn undead упоминать?
...Не отвечаешь, нет связи между мыслями. (фразу вырвал не как аргумент, а как отсылку к месту в тексте)

Мы находимся в теме "Готическая Традиция Против Японских Хорроров". Где обсуждается, что лучше для РЛ: западная хоррор-традиция (готическая) или восточная (кайдан)?

.
И я правильно понял, что вся западная хоррор традиция приравнена к готике?
А все не-игроки в ДнД являются коммонерами?
А насчёт элементов Мельхиору так и не ответили, что впрочем понятно - много сразу вопросов)))

PS. Мне искренне хочется понять точку зрения и аргументацию. Ибо сам стиль равенлофта и лоу-левел вождения мне импонирует. Хоть днд я не спользую вообще, некоторые идеи из Тёмной Лаборотории мне понравились. И выглядят они более конструктивно, чем спор о японистике и консолях. Да, я сам взял элементы оформления голливуда в одной игре по Армиям из Тони Хавка с нинтендо дц, или атмосферу и главного оппонента в другой игре из Доктора Кто. Но всё адаптировал под стиль УА. Не наоборот.

[Gremlinmage]

Насчет Стокера - из его биографии.
Каин - библейский братоубийца.

Повторяю вопрос: из какого источника взята информация, что основнным проторипом равенлофтовского Страда был библейский Каин?

Все люди в реале - коммонеры.
Экспу не набирают, левелы не берут, с колдовством туго, священники правда чудеса творят - но никогда не делают это "на заказ". Про "ХП на 4 выстрела+7 раз мечом" вообще молчу.
Хелсинг же даже тюрнуть графа не смог (хотя кое-как тюрнул его вампирш).

В реале вампиров не бывает.

И вообще, при чем тут "реал"? Мы что, разговариваем про реалистичность в D&D???

Насчет узости круга общения можно легко проверить.
Мы находимся в теме "Готическая Традиция Против Японских Хорроров". Где обсуждается, что лучше для РЛ: западная хоррор-традиция (готическая) или восточная (кайдан)?
Я неплохо знаю обе традиции. Благо сборник кайдана видел еще в середине 90.
Я общался и с готами, и ориенталистами - и не прерываю это общение.
Что можешь сказать ты?

Я скажу, что уже третий круг мы с твоей подачи разговариваем о возможности водить хорроры по D&D. Ты признаешь несостоятельность твоих позиций по этой теме и предлагаешь ее свернуть?

Если да, то давай вернемся к обсуждению европейских и японских традиций применительно к Равенлофту.

[DavidBlane]

Уважаемый Gremlinmage.
Вы за 15 лет практики водили хоррор игры? Если водили - нет ли возможности ознакомится с результатами?

Насчет Дракулы.
Его с первой попытки тюряет человек, не являющийся священником (что бы сделали в ДнД 3-4 священника с этим "князем тьмы"?).
Его побеждают благодаря не благодаря уровням и магшмоткам.А потому что ВанХелсинг последовательно абузит сначала слабость Дракулы к тюрну, потом - его потребность в оскверненной земле.
А сам Дракула не догадывается использовать хоть одну слабость ВанХелсинга.Хотя бы слабость к огнестрельному оружию. В той же "Сирене" первый же шибито-снайпер аккуратным выстрелом в голову уложит ВанХелсинга, потом всех остальных.
Боссы из нее убьют их всех за пару секунд.Тоже касается остальных японских хорроров - Тиран(Резидент) или Пирамидоголовый (СилентХилл) порвут Хелсинга и его дружков на аккуратные кусочки.

[Геометр Теней]

"Кто кого заборет - кит или слон"? Господа ролевики, ну смешно читать, что вы пишите.
"Жуть" любой твари в игре определяется не тем, каковы ее ТТХ в источнике, из которого она взята. (Тем более, что нет у нас возможности стравить их).
Если брать РЛ - кто там, интересно, сможет так вот, за здорово живешь, турнать Страда и пинками гонять его по замку Равенлофт с воплями "эй, экспа, ты куда? Стоять-бояться, древняя дохлятина!"? Покажите мне такого! (А сумеете - покажите мне мастера, который это пропустит, я бы хотел измерить объем его черепа). Брать персонажа книги (прототип, который не рассчитан на игровые надобности) и сравнивать его с персонажем игры (иной уровень интерактивности) - очень странный прием.

"Жуть" твари в хоррор-игре определяется игровой атмосферой в первую очередь (а про чисто игровые приемы ее создания, которые бы были специфически японскими кроме как в плане антуража Кракен пока не ответил - то есть про прием "враг слишком силен для того, чтобы бить ему морду" он сказал, но ему резонно возразили, что это отнюдь не специфически японская черта), а во вторую соотношением возможностей персонажа и твари. Во втором пункте в РЛ тоже порядок - если даже упомянутый выше крокодил Гена получит свой домен, у него будет уйма возможностей справляться с приключенцами (в мрачный непогожий день под леденящие душу звуки гармони).
Страшную игру можно сделать вне зависимости от того, в каком весе выступает противник...

Итак, вопрос снова - в чем хоть какое-то существенное отличие всех этих шибито на уровне ведения игры? Что делает этот сюжет "японским" и в чем разница с "европейским" в этом случае? Я пока вижу только то, что монстров можно заменить без особого вреда - бессмертные гоблины ничем не лучше воскресающих вампиров, убиваемых только серебром вервольфов или самых что ни на есть классических призраков.
При этом у монстров европейской традиции есть козырь в рукаве в виде трагической истории человека, ставшего чудовищем. Монстр из "Сирены", как я понимаю, просто большая и страшная лавкрафтианская жуть, необоримая сила вроде стихийного бедствия. Так? На него самого ничего не завязано, все трагические моменты вроде самопожертвований ради победы совершенно спокойно переносятся на случай победы над монстром европейским...

[Mr.Garret]

Выше уже писалось, но хочу подчеркнуть еще один момент, который упустил.

Япония издавна располагается в таком месте, что ужасная погода, ураганы и землятрясения в ней нормальное явление. Крестьяне, живщие на этой земле привыкли к тому, что от неумолимой силы не увернешься. Тайфун развалит твой дом будь он сделан из камня или рисовой бумаги. По этой причине нет никакого смысла в борьбе с ним. Отсюда японский фатализм. Отсюда предрешенность любых событий богами. Именно отсюда отвратительная идея о том, что что бы ты не сделал, если на тебя движется убер-кошмар, то ты умрешь даже если будешь бороться и приложишь максимум усилий к тому, чтобы преодолеть опасность (у Лавкрафта хотя бы можно сбежать, в Японии же монстры и бегущего догонят). Именно этот безудержный фатализм (плюс идея поклонения смерти), правил средневековым самурайством и до сих пор оказывает влияние на жителей островов. И не надо говорить, что это было давно. Летчики-смертники и поход "Ямато" в один конец показывают, что старые традиции живы и нужен легкий толчок, чтобы они пробудились из глубин японской души.

В Европейской традиции страх перед смертью столь глобален и монолитен, что вырисовывается во всех готических полотнах и книгах. Вампиры, упыри и прочие гхолы, которые с завидной регулярностью поднимаются из своих холодных могил поплащают ужас европейца от самого существования перехода из живой материи в мертвую. Кроме того, переход в состояние умертвя означает разрушение души, что совершенно неприемлимо.
Японцы же лишены этого страха, поскольку смерть для них неизбежна и ее приход а) неумолим б) не представляет собой жуткую катастрофу. Ибо социум японии сделал все для того, чтобы смерть не была экстраординарным явлением. Таким образом, как бы ты Кракен не хотел, но различие подходов к вопросу смерти не позволяет забить ориентальный хоррор в рамки Готики. Ориентальные герои и твари вообще не поймут где именно и чего надо боятся. Драка же готических героев с восточными монстрами вообще становится полной бессмыслицей.

[Геометр Теней]

У меня просьба. Тема расползлась неимоверно - давайте все-таки ее сфокусируем на игре. Если мы будем обсуждать теории возникновения тех или иных явлений мы уйдем в сторону. Тут и так обсуждение выписывает такие вавилоны, что пьяный таракан обзавидуется. Потому у меня самого много возражений про "нетехническую часть" поста выше, (например, про различия высшей (литературной) и низшей (фольклорной) европейской традиции и про возможность "разрушения души" в европейской картине мира) но я изо всех сил сдерживаюсь. Давайте все-таки обсудим именно игровое отличие.

Если тема будет далее произвольно дергаться, то чтобы облегчить жизнь Кракену (который жалуется на большое число собеседников) я предлагаю заинтересованным сторонам обсудить список вопросов через форпочту (или, если мы пересечемся по времени, то через ICQ и иже с ними). Предлагаю свести наши вопросы в единый блок и выдать его монолитно, чтобы они не затерялись. Готов предложить свои услуги в роли координатора этого проекта - опять-таки, если тема будет идти такими кругами...

[Rikimaru]

Насчет Дракулы.
Его с первой попытки тюряет человек, не являющийся священником (что бы сделали в ДнД 3-4 священника с этим "князем тьмы"?).
Его побеждают благодаря не благодаря уровням и магшмоткам.А потому что ВанХелсинг последовательно абузит сначала слабость Дракулы к тюрну, потом - его потребность в оскверненной земле.
А сам Дракула не догадывается использовать хоть одну слабость ВанХелсинга.Хотя бы слабость к огнестрельному оружию. В той же "Сирене" первый же шибито-снайпер аккуратным выстрелом в голову уложит ВанХелсинга, потом всех остальных.
Боссы из нее убьют их всех за пару секунд.Тоже касается остальных японских хорроров - Тиран(Резидент) или Пирамидоголовый (СилентХилл) порвут Хелсинга и его дружков на аккуратные кусочки.

похоже, вы достойный падаван ситуайена Kraken'а

[Kraken]

что бы сделали в ДнД 3-4 священника с этим "князем тьмы"

Хех.
Добрые клири затюряли бы его до смерти. Потом воскресили как нормального человека - так можно по двухе (вампиризм излечим).
Злые законтролят его, и заставят носить тапочки.

В той же "Сирене" первый же шибито-снайпер аккуратным выстрелом в голову уложит ВанХелсинга, потом всех остальных.

В той же "Сирене" рев Запретной Сиренки моментально лишает разума ВСЕХ жителей Хануды - и они отдают себя в жертву Датацуши.
Выживают лишь те кто привязаны или заперты + доктор Широ (на момент Сирены он едет в машине - от ее звука он теряет сознание и чудом не разбивается). Это 12 из 500+ коммонеров.
ВанХелсинг и Ко услышав звук Сирены моментально потеряют рассудок, и уйдут в кровавую воду реки Мана - ради еще большего величия Датацуши.

Что делает этот сюжет "японским"

Небольшая мелочь:
1.Японское место действия.
2.Японские героев.
3.Японский тип сюжет.
4.Существа из японских+синтоистких мифов.
5.Автор изначальной идеи - Кейчиро Тояма.

На него самого ничего не завязано,

На Великой Небесной Рыбе (и людях, которые ели его плоть) строится весь сюжет игры.
Дар бессмертия - именно от него. В этой игре смерти как таковой нету - более того, часть персов добровольно становятся бессмертными шибито.

[ave]

Добрые клири затюряли бы его до смерти.

Даже по игромеханике, будь у него 40 уровень - не затюряли бы, максимум насмешили. Да и свойство nonturnable что мешает ему засчитать. Вобщем не стоит так механику мусолить.

Что делает этот сюжет "японским"

Небольшая мелочь:
1.Японское место действия.
2.Японские героев.
3.Японский тип сюжет.
4.Существа из японских+синтоистких мифов.
5.Автор изначальной идеи - Кейчиро Тояма.

Опять не отвчаешь на вопрос. Тебя спросили, во первых не про эту уже доставшую (раньше нравилась) всех приставочную игру. А про сюжеты в равенлофте. Более того:

3.Японский тип сюжет.

Рекурсия? Отвечаем на вопрос самим вопросом? А ведь это основной вопрос темы. "Вы не отвечаете на мой ответ!!!"" (С)
Остальное - ну, запущу я в какой-нибудь Little Fears японских детей и заставлю их убегать от ведьмы-лисицы в Токио - это сделает сюжет японского стиля? Ахм. А если там будет концепция самопожертвования и спасения через веру (что запихано в механику)?

Теперь вопрос от меня "Кто кого заборет - гоблин или тарраска?".

Провокация и ответ на риторический вопрос. Далее продолжена тема о каком-то бредовом кроссовере. Вообще всех твоих слабых шибиту один Нобилис завалит, давай нобилисов добавим в "европейскую версию" Равенлофта?

И... здесь вроде не Форбиден Сирен обсуждают, а?

[Kraken]

Ах да.

Таким образом, как бы ты Кракен не хотел, но различие подходов к вопросу смерти не позволяет забить ориентальный хоррор в рамки Готики.

Не совсем.
Европейская школа готики не является кайданом.Кайдан не является готикой европейской школы.
Поэтому ряд готов не признал кайдан за готику, а ряд японцев - евроготику за кайдан.

Дам цитату одного гота:

Готика в соверменном понимании слова - это любой вид арта темного,мрачного,страшного.

Т.К. кайдан - литература,он исскуство. Темное,мрачное,страшное исскуство = готика (кайдан так и переводится "рассказы о страшных чудесах"). Вывод:кайдан = готика.
Европейская школа готики - литература,она тоже исскуство.Темное,мрачное,страшное исскуство = готика.Вывод: европейская школа готики = готика (как ни странно :-).

Япония издавна располагается в таком месте, что ужасная погода, ураганы и землятрясения в ней нормальное явление. Крестьяне, живщие на этой земле привыкли к тому, что от неумолимой силы не увернешься. Тайфун развалит твой дом будь он сделан из камня или рисовой бумаги. По этой причине нет никакого смысла в борьбе с ним. Отсюда японский фатализм.....И не надо говорить, что это было давно. Летчики-смертники и поход "Ямато" в один конец показывают, что старые традиции живы и нужен легкий толчок, чтобы они пробудились из глубин японской души.

Это первый раз когда наш эксперт по кайдану согласна с тобой на 100% :-)
++: "И... здесь вроде не Форбиден Сирен обсуждают, а?"
Уже почти 2 года. Доброго утра однако :-)

"Да и свойство nonturnable что мешает ему засчитать."
Чувство верности оригиналу.
А если верности оригиналу нет - можно придумать все, что хочешь. Но ,увы и ах, это будет неканонично.
Кстати, в карговской конверсии СХ Пирамиду дали 4д20 дамага + ворпал критом.

[Gremlinmage]

Уважаемый Gremlinmage.
Вы за 15 лет практики водили хоррор игры? Если водили - нет ли возможности ознакомится с результатами?

Да. Хотя не много - хоррор не относится к моим излюбленным жанрам. С результатами сложнее - я не вожу по сети и не имею привычки заставлять игроков писать отчеты по моим играм. Изредка они делают это сами, без всякого принуждения с моей стороны. Отчеты игроков с моей последней игры, в которой присутствовали элементы готики и хоррора (игроки сами обозвали ее Равенлофт-модерн ) сейчас лежат в дневниках на Геймфорумсах, если хочешь можешь там зарегистрироваться и почитать. Когда у меня дойдут руки выложить это на свой сайт - дам ссылку.

Правда, отличительной особенностью этого сюжета было то, что PC по ТТХ были сильнее почти всего, что их окружало и могли не напрягаясь порвать на тряпочки любого конкретного NPC. Игра была не про бегание от монстров по темным закоулкам, а про внутреннюю борьбу за сохранение себя, собственной личности в чуждом и противоестественном для героев мире.

Насчет Дракулы.
Его с первой попытки тюряет человек, не являющийся священником (что бы сделали в ДнД 3-4 священника с этим "князем тьмы"?).
Его побеждают благодаря не благодаря уровням и магшмоткам.А потому что ВанХелсинг последовательно абузит сначала слабость Дракулы к тюрну, потом - его потребность в оскверненной земле.
А сам Дракула не догадывается использовать хоть одну слабость ВанХелсинга.Хотя бы слабость к огнестрельному оружию. В той же "Сирене" первый же шибито-снайпер аккуратным выстрелом в голову уложит ВанХелсинга, потом всех остальных.
Боссы из нее убьют их всех за пару секунд.Тоже касается остальных японских хорроров - Тиран(Резидент) или Пирамидоголовый (СилентХилл) порвут Хелсинга и его дружков на аккуратные кусочки.

К чему ты это? Хочешь сказать, что игра, где нет монстров, способных убить PC за пару секунд - это не хоррор или плохой хоррор? Все, что могу на это ответить - у тебя странные представления о хорроре и странный вкус.

[Maggot]

Да про "странность" Кракена и его брата Блейна думаю уже понятно всем.
Кракен, ответ на вопрос то, четко так, без приукрас - что делает сюжет японским? Что значит японский сюжет?
Я попробую помочь тебе в том, что означает "ответь на вопрос".

Пример:
Вопрос: Как читается твой ник? Ответ: Кракен.

Научись наконец действовать примерно по такому принципу.

А дракула эт нонсенс конечно. Бред и дурь точнее.

[Геометр Теней]

Kraken, я не буду срываться на эмоции, как предыдущий оратор, но у тоже меня сложилось впечатление, что ты не понимаешь, что у тебя спрашивают...

На Великой Небесной Рыбе (и людях, которые ели его плоть) строится весь сюжет игры.
Дар бессмертия - именно от него. В этой игре смерти как таковой нету - более того, часть персов добровольно становятся бессмертными шибито.

Еще раз - что кроме антуража делает этот сюжет японским? Если я могу без вреда для сюжетных ходов заменить плоть Небесной Рыбы, например, на укус вампира, тоже дающий вечное существование (и на которые отдельные персонажи вполне могут согласиться добровольно), то в чем отличие "японского" подхода в твоем толковании от "неяпонского"? Только в деталях? Ты упорно ссылаешься на детали - вроде происхождения используемых существ из тех или иных мифов. Но использование формы не есть использование содержания. Если в D&D-шной игре персонаж летает на пегасе - он непременно греческий поэт? Орки в каком-нибудь Warcraft автоматически приносят туда все христианские мотивы мира JRRT?

[Dreyko]

Давно читаю уже эту тему, но слава богу не являюсь активным участником дискусии. За четыре страницы все равно ничего не сдвинулось с мертвой точки. Все остались при своем. Обоснованную точку зрения Гаррета, пока никак не покоробили в моем понимание недержащиеся ни на чем крики Кракена о том, что это мол не так. Обоснования приводить надо, а не просто говорить "ты лузер и ничего не понимаешь", отсылки на левые источники тоже выглядят тухло, это ничего не доказывает. Такое ощущение что у уважаемого Кракена нет своей точки зрения, а если и есть то он не может ее доказать.

Единственное что дала понять эта тема это то что Кракен считает, что его сюжеты и идеи строятся на японском хорроре потому что он берет из идеи как раз из этих самых японских хорроров. Других причин для его вечных ссылок на игры вроде Сирены и прочих я просто не могу заметить. Кстати сравнение Дракулы и пресловутых монстров из Сирены выглядит довольно тухло в виду того, что это разные личности. Если переносить действия в настолки, то Дракула будет точно не самым обычным вампиром и его уж точно не сможет тюрнуть клир 2-4 уровня, это просто бред, но вы этого не замечаете. даже позиционируя смысл подобного действующего лица в настолку надо сохранить суть. Дракула это личность, а монстры из Сирены это фактически рядовые монстры. Поэтому первый будет дарклордом на подобие Страда, а последние будут рядовым населением нежити из какого-либо домена.

[б. Яга]

Во втором пункте в РЛ тоже порядок - если даже упомянутый выше крокодил Гена получит свой домен, у него будет уйма возможностей справляться с приключенцами (в мрачный непогожий день под леденящие душу звуки гармони).

Што значит "если даже"? Домен Wildlands с дарклордом Крокодилом описан в очень даже каноническом TSR 9348 Islands of Terror.

[Melhior]

Месье Кракен, прошу вас обратить внимание на мой вопрос...

"... как в нашей теме вы самый яркий пример мастера использующего создания произведений (модулей) в стиле японского хоррора, то прошу ответьте, какие элементы на ваш взгляд делают из модуля именно хоррор (игровые, декоративные, литературные и т.д.), желательно с пояснением после каждого элемента начинающегося примерно так: "Это так, потому что.....". думаю тогда беседа будет для начала иметь основу, от которой мы сможем отталкиваться, ОБЩУЮ ОСНОВУ, с которой все согласятся и будут использовать её как аксиому... "

Еще раз обращаю внимание, что желательно делать это с пояснениями... заранее благодарен.

[DavidBlane]

"(а про чисто игровые приемы ее создания, которые бы были специфически японскими кроме как в плане антуража Кракен пока не ответил - то есть про прием "враг слишком силен для того, чтобы бить ему морду" он сказал, но ему резонно возразили, что это отнюдь не специфически японская черта)"
Уважаемый Геометр Теней?
Много ли вы знаете хоррор-игр в таком жанре?
Сколько из них являются западными, и сколько японскими?

Я пытался найти, нашел "Зов Ктулху" - но там количество стел-моментов во много раз меньше чем в Сирене. По жанру его называют "хоррор с элементами стела".
Также стел-моменты есть в "Чужом против Хищника" - но тоже самое: там количество стел-моментов во много раз меньше чем в Сирене. Кроме того, эта игра шутер с небольшим кол-вом страшных моментов.
По жанру его называют "шутер с примесью хоррора и стела"

[monoread]

Не понимаю... Вот вы (кракен и Девидблейн) считаете себя последователями труЪ хорора, так вы отвечайте не на ответы на ваши замечания. А на вопрос который мелькает уже 2 страницы: "какие элементы на ваш взгляд делают из модуля именно японский хоррор". а если не можете то так и скажите что: "мы просто хотим поспорить с вами" и все и не пудрите мозги своей "сиреной" мы не обсуждаем здесь ваши любимые игры а если забыли про что мы говорим так взгнляните на заголовок темы. а то эта вся болтовня не добавляет конкретики в разговор, а только доказывает вашу несостоятельность.

[Donna Anna]

DavidBlane, вы (как и Кракен) отвечаете на вопросы вопросами и примерами, а не ответами. Встречный вопрос - это невежливо. Пример - это не аргумент, это в лучшем случае иллюстрация.

На мой взгляд, проблема в данном случае в том, что Кракену (и вам, как его игроку - с его подачи, скорее всего) антураж застит суть.
Отсюда и невозможность четко сформулировать, что и почему, и примеры вместо доводов. У Кракена - еще и постоянные попытки спрятаться за цитатами вместо самостоятельных рассуждений.

Поймите, это всё - не диалог. Это монолог вашей компании - и бесплодные попытки остальных понять вас. Ключевое слово - "бесплодные".

[Kraken]

Сколько из них являются западными, и сколько японскими?

Это он после консультации с нашей экспертшей по кайдану.
В нете много списков хоррор-игр.
По ним около 80% западных хорроров - квесты.
А "ужас на выживание"(как еще перевести "сюрвивал хоррор") - это типично японская вещь, для янки не характерна совершенно.

[Mr.Garret]

Господа, закругляйте разговоры про компьютерные игры и виртуальные хорроры. Ответь на вопросы, ибо ваши увертки лишь показывают ваше незнание материала.

[Стеклодув]

Я долго читал эту тему, не горя желанием вмешиваться, но таки мне есть, что сказать...

"А "ужас на выживание"(как еще перевести "сюрвивал хоррор") - это типично японская вещь, для янки не характерна совершенно." (с) Kraken

Значит ли это, что, если герои в игре будут не убивать монстров, а бегать от них, собирать информацию и искать некий сюжетный способ одержать победу, игра автоматически станет японским хоррором?

[Kraken]

Ответил на ваш вопрос в "той" теме.

[б. Яга]

Кстати, вот ишшо один аргумент в пользу того, што разница не в антураже, не в конкретных монстрах и не в игромеханике, а в общем подходе. В каноническом Равенлофте есть самовоскрешающиеся монстры, уничтожить которых без метагейма практически невозможно. Темплейт "нежить Страда" на стр. 124 Атласа I даёт нежити способность после разрушения начинать автоматически восстанавливаться со скоростью 1 хит в раунд. Когда нежить полностью восстановится, она снова поднимается и бросается на приключенцев. Уничтожить такую нежить можно либо полностью разрушив тело магическим способом (исключительно удачное изгнание нежити али дезинтеграция), либо coup-de-grace'ом в тот момент, когда нежить регенерирует. Изгнание затрудняется устойчивостью к нему +4, а дезинтеграция - сопротивляемостью к магии 15. Coup-de-grace возможен почти исключительно как метагейм, потому как откуда же персонажам (в отличие от игроков) знать, что эта нежить не иммунна к coup-de-grace, пока регенерирует.

Похоже действует способность Deathless Warrior на стр. 32 Трактата ван Рихтена о ходячих мертвецах: существо с этой способностью восстанавливаются в течение минуты (или даже быстрее) независимо от того, насколько они были повреждены. В отличие от нежити Страда, эти существа не могут быть уничтожены ни изгнанием, ни дезинтеграцией, ни coup-de-grace'ом. Но (и вот тут разница с пропагандируемым подходом "Сирены") у персонажей тоже есть шанс: у каждого такого существа есть определённая слабость, есть нечто, чем его всё же можно уничтожить. Это может быть и одна из типичных слабостей (допустим, уязвимость к огню), но может быть и нечто экзотическое (тварь, которую может уничтожить лишь CN экс-монашка, страдающая от малярии, в третью ночь после полнолуния ). Соответственно, основную часть приключения с участием таких тварей будет занимать поиск их слабостей.

[Kraken]

потому как откуда же персонажам (в отличие от игроков) знать, что эта нежить не иммунна к coup-de-grace, пока регенерирует.

Мистер Всезнака ВанРичтен.

[б. Яга]

Мистер Всезнака ВанРичтен.

Пока ты ответил, я написала ишшо об одной аналогичной канонической способности. Так как в ней уязвимость уникальна для каждого монстра, то никакой ван Рихтен не поможет - только наблюдение за монстром, изучение его истории и тому подобное.

В том же "Трактате о ходячих мертвецах" описана и нежить, имеющая множество телепатически связанных друг с другом тел, действующих как единое целое - Тобен Многоликий (Toben the Many). Такому, ежели он увидит персонажей, даже не надо кричать и звать других - ежели одно из его тел персонажей заметит, то об этом мгновенно узнают все тела.

[Kraken]

Значит ли это, что, если герои в игре будут не убивать монстров, а бегать от них, собирать информацию и искать некий сюжетный способ одержать победу, игра автоматически станет японским хоррором?

Кстати, вот ишшо один аргумент в пользу того, што разница не в антураже, не в конкретных монстрах и не в игромеханике, а в общем подходе.

Наблюдение за монстром, изучение его истории, победа за счет преимущества информации - это детектив.
Зараженная местность, одна цель - "сбежать живым", невозможность победить - это ужас на выживание

[Mr.Garret]

Отмечу, что по большому счету, в Равенлофте survival horror в Кракеновском ключе невозможен, ибо сбегать некуда.

[Стеклодув]

To Kraken

Я так понимаю, ответ - это данный пост?

"1.Играли ночью, при свечах.
Ведущий сидел с мрачной рожей,траурной одежде и говорил "страшным" голосом, кубики умерших персов клал в черный картонный гробик.
2.Они не стеснялись переживать за своих персов.
Именно поэтому я и пустил их в игру.
Игроков неумеющих отыгрывать - не беру, без всяких обьяснений.
3.Автор хорошо знает яп. хорроры (кайдан).
За несколько часов до игры он играл в "Сирену". Где 3 часа подряд бегал-прятался-находили\догоняли-грузился-при одном виде шибито становилось дурно.
И постарался передать эту атмосферу передать игрокам.
4.Игроки начали пугатся примерно с середины игры.
К концу партийный маг уже был рад, что рано умер и теперь не вынужден мучительно бороться за жизнь :-)
Вывод прост - атмосферу мне передать удалось.
5.Избегал акцента на сюжет.
Тот про-психолог и вправду сказал, что сознание и чувства связаны не так уж и сильно, а страх - чувство.
Потому старался действовать на чувство страха, а не на сознание.
Засим изо всех сил упростил сюжет."

Ок, пусть победа сюжетным методом будет невозможно (хотя вот вы говорили, что в той же Сирене герой одержал победу над монстром сюжетным методом, хотя победа получилась пирровой), пусть цель будет "сбежать отсюда куда угодно, только подальше".

А теперь следующий вопрос... Предположим, захотел я провести модуль по Равенлофту в таком ключе. И придумал историю о не самом лучшем из людей, совершившем ужасное злодеяние и умершем трагической смертью. Зло его было столь велико, что Тёмные Силы даровали ему новую жизнь в виде могущественного призрака. По одному его слову все мертвецы в домене восстают из своих могил, и даже прах повинуется лорду домена, принимая прежнюю форму.
Помимо простых зомби ему служит уникальная нечисть, лишённая лиц, что связано с его злодеянием. Она так же бессмертна, и может вставать вновь и вновь, сколько бы её ни убивали.
В своём доме он непобедим, но проклятие его таково, что всё вокруг него напоминает ему о его прошлом. Он стремится вырваться из клетки, а для этого ему необходимо, скажем, убить всех людей в его домене особым образом или ещё что-нибудь в этом роде.
Остановить (да и то только на время) его может лишь древняя священная реликвия, но лишь если невинная девушка пожертвует собой ради спасения остальных.

Вопрос: будет ли игра по такому домену японским хоррором, при условии, что персонажи не обладают примечательными силами, и даже рядовой мертвец может убить любого из них?