Новые Книги По Четверке

[Hedgehog]

Собственно вопрос, на Амазоне, в пре-ордере выставлены 2 книги которые меня заинтересовали, как-то:
Manual of the Planes: A 4th Edition D&D Supplement (D&D Rules Expansion) (Hardcover) за 19,77 улетных ежиков выходящий 16 декабря 2008
http://www.amazon.com/Manual-Planes-Supple...586&sr=1-10
и
Monster Manual - Deluxe Edition: A 4th Edition Core Rulebook (D&D Core Rulebook) (Hardcover) за 47,22 те же ежей выходящий 21 октября 2008
http://www.amazon.com/Monster-Manual-Delux...586&sr=1-11

Собственно вопросы следующие, стоит ли избавляться от базового монстрятника и заказывать делюксовую версию которая дороже раза в два и надеюсь будет информативнее и интереснее во столько же? Или у кого-то по поводу наполнения этого толмута есть другая инфа?
Мануал по Планам, собственно там что будет, дополнительный специализированный монстрятник, или больше описания окружения, быта, местности и прочих нужных ГМ вещей? Просто если только монстрятник и десяток страниц об Этом , то нафиг надо, почти все монстрики и народности есть в мострятнике....

[Dr. Sky]

Официальное описание книги есть на сайте Вотков тут.

По опыту делюксовых книжек 3.5 могу сказать, что внутри все будет так же как и в обычном монстрятнике. А снаружи будет - кожанная обложка, закладка-тесемка и золотой/серебрянный обрез.

Никаких исправлений, дополнений, или арта отличного от стандартной книги не будет.

З.Ы. Если только Вотки не изменят сами себе, чего (ИМХО) пока вроде не ожидается...

[Dr. Sky]

А, забыл, офф. описание книги планов. Не знаю, скорее всего книга будет аналогична подобным более ранних редакций - всего намешанно и еще про планы

[Hedgehog]

Понял, значит делюксовый вариант это тоже самое (по наполнению) только за большие деньги , будем пока жить по базовому монстрятнику.
Хорошо что не заказал в пре-ордер

А про планы, гм а что было в более ранних редакциях? Грубо говоря это расширение бэка и правил для ГМ или просто игровой модуль?

[Dr. Sky]

Грубо говоря это расширение бэка и правил для ГМ или просто игровой модуль?

Расширение. В нашем архиве есть книги более ранних редакций (Manual of The Planes, Planar Handbook). Они не совместимы с 4Е, но дают общее представление, будет примерно так же.

[Hedgehog]

Почитал, очень познавательное чтиво, надеюсь народ не сильно порежет весь накопленный в двух книгах материал и всякие планы и чертежи с описаниями в новом буке останутся.
Кстати как бы народ не фыркал по поводу Тифлингов, старые Тифлинги были в разы хуже (судя по арту), да и ментальники Githyanki собственно то-же. Не, мне как ценителю хорошего арта к основному бэку, весь этот хай не очень-то и понятен, арт в новых буках замечателен, кто сомневается пускай посмотрит как художники в WFB армибуках извращались (собственно и щас извращаются).

[The Horror]

Всегда может быть хуже - это не показатель...

[Hedgehog]

Хорошо, а что народ думает по следующим книгам:
Adventurer's Vault: A Guide to Weapons, Equipment, and Treasure for Your Character (D&D Supplement) (Hardcover) за 19,77 ежиков
http://www.amazon.com/Adventurers-Vault-Eq...pd_rhf_f_t_cs_3
и
Draconomicon I: Chromatic Dragons (D&D Rules Expansion) (Hardcover) за 26,37 тех же ежей.
http://www.amazon.com/Draconomicon-Chromat...953&sr=1-29

сразу говорю на сайт Визардов лазил, меня интересует возможная ценность ентих книг, с точки зрения ГМ, или это так называемый вариант для ленивых, ежли с фантазией туго, то можно глянуть в книгу, чего такого приключенцам выдать...

И чего-то они мало драконов там собираются описывать, а личи а дрейки?

[Dr. Sky]

Adventurer's Vault

Книга в которой нам отдадут зажатое маг. шмотье и пр. Ведь на то, что есть в ПыХе, без слез смотреть тяжело...
По идее нужна в первую очередь игрокам

Draconomicon I

По идее в книге должны дораздать "зажатых" металлических драконов. Однако "I" в названии наводит на мысль, что будет "II", а значит планируется "специфическая" линейка монстрятника. Т.е. вместо привычных ММ 2-3-4-5, нас ожидают дракономиконы-денокомиконы-ангелокомиконы, с расширенным представлением включенных существ.

З.Ы. Ну там ИМХО и все такое

[Zerus]

Не волнуйтесь, монстрятники тоже не заставят себя ждать...

[aash29]

Кстати как бы народ не фыркал по поводу Тифлингов, старые Тифлинги были в разы хуже (судя по арту)

Фырканье ИМХО происходит от сравнения новых тифлингов с артом к Плейнскейпу.

[Hedgehog]

Ну прям не знаю, я Тифлингов хоть каких, вообще первый раз только в четверке и увидел (первая ассоциация Нарны ) в Равенлофте подобных хероев нема, у нас там после раскола и Дроу похоже вымерли как клас...

Кстати я так понимаю, что у команды приключенцев, должны быть большие проблемы с оснащением шмотьем как Тифлингов так и Драконидов, шлемак для Тифлинга вообще без варинтов (это не эльфийские уши, хотя я и видел шлемак там специально для ушей были вставки сделаны, забавно выглядят бронированные эльфийские уши), с броне-шортами то-же проблема (хвост мешает)...
С другой стороны у трешных Тифлингов вобще с защитой ниже пояса, проблема - на копыта ботинки не лезут, штаты то-же никак...

[The Horror]

С другой стороны у трешных Тифлингов вобще с защитой ниже пояса, проблема - на копыта ботинки не лезут, штаты то-же никак...

Смотрим MM 3.5 страницу 209 - ищем копыта...

[Hedgehog]

М... не знаю как в ММ 3.5 я альтернативного Тифлинга (вора) увидел в Planar Handbook (рекомендованного Dr. Sky) и там на странице 16, вообщем есть картинка энтого парнокопытного Тифлинга. Правда надо заметить что это бук по трехе а не три с половиной.

[Hedgehog]

Уж лучше повыркать, на тему на фига Драконидским барышням буфера приделали, не ужели по другому их отличить от мужских особей нельзя?
Драконы вон без этого живут, и нормалек...
Сделали бы их просто поменьше и поизящней (собственно как и их более крупных сестер), нет надо было....
Вообщем тема броне-стрингов и их влияние на АС чую будет еще долго жить. ..

[CTPAHHUK]

Тифлинги вообще разные были. У меня как-то был тифлинг, которого отличали белые волосы при идеально голубых глазах... Опять же, вспомните Анну из Planescape Torment. Разные демоны - разные тифлинги. А сейчас создается впечатление, что появился некий вид "демонов-производителей", которые клепают совершенно одинаковых тифлингов.

[Геометр Теней]

В Двойке и Тройке тифлинги были потомками демонических созданий, потому, кстати there are no two tieflings looks alike.
В Четверке тифлинги - совершенно отдельная и самостоятельная раса, никакой примеси демонической крови не имеющая. Согласно R&C это потомки жителей людской империи, заключивших договор с devils и получивших нечеловеческие возможности и соответствующую "печать" в плане внешности. Потому формально говорить о "демонах-производителях" говорить не имеет смысла. Новую игровую расу со старой роднит только название. Все совпадения лиц, имен, рогов и хвостов совершенно случайны.

P.S.

увидел в Planar Handbook (рекомендованного Dr. Sky) и там на странице 16, вообщем есть картинка энтого парнокопытного Тифлинга. Правда надо заметить что это бук по трехе а не три с половиной.

Как раз PlHB - книга по 3.5.
Впрочем, обсуждать арт в этом плане странно. Желающим предлагаю такое упражнение - возьмите, скажем, монстрятники редакций 3, 3.5 и 4, и постарайтесь найти картинки монстров, не соответствующие их текстовому описанию. Если вы нашли более 10 несоответствий в первые же пять минут - поздравляем, вы умеете читать.

[Freiksenet]

В Двойке и Тройке тифлинги были потомками демонических созданий, потому, кстати there are no two tieflings looks alike.
В Четверке тифлинги - совершенно отдельная и самостоятельная раса, никакой примеси демонической крови не имеющая. Согласно R&C это потомки жителей людской империи, заключивших договор с devils и получивших нечеловеческие возможности и соответствующую "печать" в плане внешности. Потому формально говорить о "демонах-производителях" говорить не имеет смысла. Новую игровую расу со старой роднит только название. Все совпадения лиц, имен, рогов и хвостов совершенно случайны.

Фу, какой изврат.) По-моему четверко планомерно уничтожает весь фан днд - сначала планы убила, теперь убивает все интересные расы.

[The Horror]

Потому формально говорить о "демонах-производителях" говорить не имеет смысла.

Может под "демонами-производителями" подразумеваются WoTC'и.

[Hedgehog]

Собственно в ММ четко написано: ... and they owe their fiendish bloodline to an infernal bargain made long ago (страница 250).
На странице 65 есть описание Pit Fiend, вот думаю от них и пошли...
Не Тифлинги кстати очень даже в тему (если как раз от ентих товаришей и произошли), в конце концов не от ледяных же дьяволов...

[Геометр Теней]

Споры о Четверке - не в эту тему, Freiksenet. Но скажи мне на милость - какое отношение эти детали имеют к интересу от игры тифлингом?
Я понимаю, что у многих вызывает отторжение то, что теперь все по-новому, отсюда и тоска по старым привычным реалиям. Я их могу понять. Но чем объективно старые реалии были лучше - я вот в этом вопросе не вижу. На мой взгляд в этом-то плане сделана совершенно косметическая перестановка, никак не тянущая на "убийство интересной расы".
Но что критичного именно для игры в деталях происхождения, что разом переводит расу из разряда "интересных" в разряд "неинтересных"?

[Arkanis]

Согласно R&C это потомки жителей людской империи, заключивших договор с devils и получивших нечеловеческие возможности и соответствующую "печать" в плане внешности.

То есть, теперь это такие себе Фаусты/Маргариты? Ну так очень даже очевидно в таком случае, что такого интересного в новых деталях происхождения снижает выпуклость расы. Исчезает целый пласт отыгрыша, связанный с наследием предков - от "дави в себе зверя" до, напротив, "пробуди силу крови и потребуй трон дедушки".

[Геометр Теней]

Это потомки Фаустов. И как раз наследие у них вполне себе есть - просто теперь это последствия полученной силы, а не влияние крови. У меня есть ощущение, что разницы особой нет. По-прежнему за нашей спиной маячат призраки ж-ж-жуткого прошлого, глаза пылают в темноте, а всякие рогатые-хвостатые из пентаграмм относятся с пониманием, хотя и не норовят просипеть "Люк, я твой отец!". Все прежние мастерские инструменты на месте, по желанию - вплоть до появления адвоката С Той Стороны, который сообщит, что вот ваш пра-пра-пра... не прочитал мелкий шрифт в подпараграфе 13-дробь-666, а посему он уполномочен заявить, что (вставьте сюжетный момент).
Существенной разницей, на мой взгляд, является только то, что у нас теперь тифлинги не уникумы, а вполне себе существуют "в промышленных масштабах" и теперь можно создавать сообщества тифлингов. Линия изгоя и парии несколько ослабла, хотя вполне себе живет, если у нас сообщество не слишком часто контактирует с тифлингами. Кажется, все.

[Arkanis]

Э, нет. Сходство лишь внешнее, а вся философская подоплека - совсем иная. Старый тифлинг на какую-то долю демон, то бишь несет в себе генетически частицу зла. Новый тифлинг - нет. У него просто абилки и внешность. Соответственно, вопросы вроде "может ли тифлинг противостоять своей испорченной крови?" или "считать ли его злым сразу или судить по поступкам?" для нового тифлинга неактуальны. А Планескейп такого рода философию эксплуатировал активно.
Грубо говоря, у одного зов крови, а у второго искушение силой. Это совсем разное (я не говорю, что одно хуже другого - просто разное).

[Freiksenet]

Я понимаю, что у многих вызывает отторжение то, что теперь все по-новому, отсюда и тоска по старым привычным реалиям. Я их могу понять. Но чем объективно старые реалии были лучше - я вот в этом вопросе не вижу. На мой взгляд в этом-то плане сделана совершенно косметическая перестановка, никак не тянущая на "убийство интересной расы".
Но что критичного именно для игры в деталях происхождения, что разом переводит расу из разряда "интересных" в разряд "неинтересных"?

Арканис всё подробно объяснил. Непонятно просто даже логика таких изменений, просто как будто решили "а давайте сделаем так" %)

[Геометр Теней]

Уж что-что, а за всю тридцати-с-хвостиком летнюю историю D&D как системы, форма всегда была главнее содержания. (Отмечу, что линия с "частицей зла" на мой взгляд совершенно никуда не делась, ибо power у новых тифлингов из такого источника, который corrupts). Совсем в скобочках отметим, что игромеханика и ранее не поддерживала философские дилеммы вроде "считать злым сразу или по поступкам судить" - это и ранее, и сейчас должны привносить игроки. А системно было все разложено в виде [evil] subtype, эффекта detect evil и прочая.

Причины больших чисток и перемен даны в R&C и W&M открыто - ориентация на пользователя, подчинение всей системы общей теме, откидывание того, что не гармонировало с системой и было мало востребовано средним игроком. Кстати, отмечу, что к Четверке можно относиться как угодно, но целостность в ее дизайне видна невооруженным глазом, как и работа всех компонент на общие цели. Я не утверждаю что это шедевр (равно как система вовсе и не должна всем нравится) - но систему делали долго и умные люди, что заметно.

Что же до логики изменений - то очень большой пласт претензий с этим. А корень в чем? Те изменения, которые есть, затрагивают базовый "сеттингозаменитель", который всегда был вторичен по отношению к системе и ее ориентации на определенный стиль игры. Потому вы зря рассматриваете "изменения в сеттинге" изолированно. Система сменила приоритеты в плане стиля игры, и из старых декораций нарезаны новые, которые лучше подходят под новую пьесу. Преемственность в декорациях - совершенно необязательный бонус при таком подходе.

[Hedgehog]

Arkanis про то откуда тифлинги повторятся не буду смотри мой пост выше (20), еще замечу что уже в PH в описании расы, красной линией ведется аля - to be a hero who has a dark side to overcome (так что тут не только внешний вид но вредные гены), не забывайте про любовь Тифлингов к темным и красным цветам, да и клинки с шмотьем у них мягко говоря больше подходят их инфернальным кузенам. Будь дело только в внешности и хвосте с рогами (аля сатиры и прочие фавны) у не была бы такая извращенная фантазия в дизайне и предпочтениях.
Так что, это все равно что Дроу с собой брать, Дзирт то один такой пацифист оказался из всего Мезобензарана...

Мне вот абсолютно непонятно благородство Драконборнов, собственно подобными недостатками характера Драконы вроде как не страдали...
И остается открытым вопрос, кого с кем скрещивали что получилось такое чудо, кстати я не удивлюсь если к 4.5 редакции они смогут носить обувку, а чего хвоста у них нет (в отличие от Тифлингов), дамы бронелифчики уже носят, только нижние лапы немного переделать и будет полный порядок...

[DeFiler]

Во-первых кто сказал, что тифлинги берутся только от демонов ? В роли родственника "оттуда" может выступать любой evil outsider. Ну а во-вторых, идея 4-ки относительно рогато-хвостатых мне нравится больше, хотя и старая была тоже ничего.

А про благородство лиц драконьей национальности - так емнип в их появлении как-то замешат Багамут. Так вот тут как раз во всем виноматы родственники с Верхних Планов.

Так что, это все равно что Дроу с собой брать, Дзирт то один такой пацифист оказался из всего Мезобензарана...

Предателя темноухого народа зовут Drizzt, а не Дзирт.

[Hedgehog]

DeFiler, собственно хоть тот-же ММ, там четко написано чья в них кровь течет - ... and they owe their fiendish bloodline to an infernal bargain made long ago (страница 250)., в простом ПГ - Heirs to an ancient, infernal bloodline. Собственно если взять монстрятник на роль папаш из демонического окружения там мало кто сгодится (уж точно не ice devils :-)), зато вон есть Pit Fiend...

Что касаемо темноухого, то да знаю что Дриззт (но для нашего уха как-то не то получается в отличие от Мэлис и прочих родственничков)...

[The Horror]

Раньше папашей/мамашей мог оказаться кто угодно, благодаря наличию разного рода полиморфов.