Как Уничтожить Страну?, Обсуждение возможностей.

[Геометр Теней]

Прошу прощения, но утверждение, что War20 можно нанять за шесть серебряных, и что полуэльф-дипломансер собиается ко второму уровню - это что, было всерьёз? (Он и к четвертому-то уровню собирается в малом проценте случаев, и лишь если кляп во рту мастера достаточно надежен. ). Даже по RAW в этих двух утверждениях слишком много мест для придирок. Потому и убираем.
Советы "брось играть против ДМ-а" - это вроде бы азбука, но азбука полезная.

Для завала страны такой ресурс как экспа не нужен - нужны деньги и связи. Деньги можно обеспечить крафтом - торговлей, сбытом вещей... Связи - высокой дипломатией.

Напомню, что уровень в D&D, в частности, обеспечивает "кап" на значения умений, в том числе и дипломатических. Даже если дипломатия рассматривается строго механически.

Я имел в виду немагический крафт, он долгий, но надежный

Это уже интереснее, но вот Craft (anything) нуждается в сырье, потому возникнут проблемы (если у кого-то из партии нет обширных связей на Планах, что для второуровневого как минимум странно). Если же сырье добывать Plаneshift-ом, то разоришься очень быстро. Без сырья - это разве что Profession, но вот что персонажи могут предоставить в качестве услуг планарам, и как они могут об этом догадаться - большой вопрос. Вообще стандартные D&D-шные Планы не очень расчитаны на дружелюбие к низкоуровневым, тем более редкие Timeless планы. Теоретически, большим заповедником для начинающих могли бы стать Верхние Планы - но являться туда, лелея мысль уничтожения королевств посредством чумы и наёмных убийц...

[Коммуниздий]

Это уже интереснее, но вот Craft (anything) нуждается в сырье, потому возникнут проблемы (если у кого-то из партии нет обширных связей на Планах, что для второуровневого как минимум странно).

Ну, расы нам не сообщили, возможно они все аутсайдеры

[CTPAHHUK]

Ну, это все было In RAW советы. Просто, если принимать во внимание желание мастера сохранить страну, то провалится хоть нападение армии Гекатонхейров. А по RAW...
Дипломансер - это Marshal 1 / Cloistered Cleric 1 с доменом Charm и фитом Complementary Insight. Дает при 16 харизме +5(ранг)+6(харя дважды)+3(фокус)+9(синергии)+2(раса)=+25 дипломатию. +29 с Charm доменом. Не самая невыполнимая комбинация, согласись. Причем Клерик только позволяет прокачать это до +29 и без него вполне можно обойтись.
А наемники расписаны в DMG 105-106. Mercenary Leader берет 6 sp в день и имеет 2 уровень. Там же сказано, что за каждый уровень свыше 2-го он берет еще 3 sp в день. Итого 6 + 3*18 = 60 sp = 6 gp/день.

Да, можно еще PHBII вспомнить и affilation'ов набрать.

[Геометр Теней]

Ага, а в том же DMG написано про максимальные уровни персонажей в абстрактном поселении. 20ый уровень будет не в каждом metropolis-е. Вдобавок, там же есть таблица про тип власти - так исполнительную власть, как правило, осуществляет воин максимального или второго по величине уровня - а посему если мы нашли War20, то он с очень большой вероятностью сидит в кресле представителя власти, а не предлагает услуги по разрушению королевства. Даже если и предлагает - по тому же RAW у власти с немалой вероятностью есть свой.

Про диплормансера - я тут думал что речь про известного полуэльфа с +50 на четвертом уровне...
(А невыполнимая комбинация или выполнимая - черт его знает, тут рестрикты нужны).

[The Horror]

Вообще-то этот полуэльф третьего уровня, а не четвертого. Собственно вот он:

Нalf elf Marshall[MiniHB] 1/Binder[ToM] 1/Warlock[CA] 1 [ECL 3]

Marshall - motivate charisma
Binder - bind Naberius(Silver Tongue)
Warlock - Beguiling Influence

Feats:
Skill Focus(Diplomacy)[Marshall bonus]
Nymph's Kiss[BoED]
Complementary Insight[RoD]

Item:
Tool, Masterwork(Diplomacy) - 50 gp
(such as graceful lenses)

Charisma
18+2(age)=20(+5)

Total Diplomacy:

6 (skill ranks)
+2 (racial)
+5 (cha)
+5 (motivate charisma)
+3 (Skill Focus)
+2 (Nymph's Kiss)
+2 (Tool, Masterwork)
+6 (Beguiling Influence)
+10(take 10)
+3 (synergy bluff)
+3 (synergy sense motive)
+3 (synergy knowledge: religion and nobility)
= 50 on rush as standart action = Hostile -> Helpful

Без магшмота, без временного обкаста(только персистнутый и бесконечно пополняемый варлок).

[Геометр Теней]

Я его приводил и помню. Четвертого - потому что MW "инструмент для дипломатии" сомнителен даже с позиций RAW. Посему берется еще один уровень, чтобы не прибегать к шатким плюсам.

Ну, расы нам не сообщили, возможно они все аутсайдеры

Ага, шанс есть - но приемлимо микроскопический. Вдобавок, покажите мне аутсайдеров с нулевым или почти нулевым LA - и притом не Native. Вряд ли Native outsider имеет обширные связи на Планах. Нет, если у эйземара прадедушка - заведующий Observatorium, то да, проблема во многом снята. Но это должно очень повезти.

Если же они "серьёзные" outsiders - то вопрос бы явно стоял иначе. Если, скажем, гаэль, ламмасу и трубный архон, которые совсем недавно получили первый классовый уровень впридачу к своим HD, хотели стереть с лица земли государство, то они бы явно не покупали лошадей и не разменивались на мелочи вроде болезней...

[DeFiler]

Скажем так, что Nymph Kiss данным персонажам не грозит. Ибо во-первых Набериус, а во-вторых занимаются персонажи ивел-актами.

[The Horror]

Набериус - это не зло, вестижи не имеют алаймента как такового и байндить их evil актом не считается. Ну а развал государства всегда можно оправдать надеждой на "светлое будущее".

[Witcher]

Я его приводил и помню. Четвертого - потому что MW "инструмент для дипломатии" сомнителен даже с позиций RAW. Посему берется еще один уровень, чтобы не прибегать к шатким плюсам.

Вдобавок, покажите мне аутсайдеров с нулевым или почти нулевым LA - и притом не Native. Вряд ли Native outsider имеет обширные связи на Планах. Нет, если у эйземара прадедушка - заведующий Observatorium, то да, проблема во многом снята. Но это должно очень повезти.

1)На четвёртый уровень можно сделать ещё чуть больше.
2)В планар хэндбуке вроде были.

[Karissa]

в описании биндера чётко указано что добрый паладин может использовать явно злые вестижи?если употребляет их соотвественно своему мировозрению/ Вестижи же не меняют характер?а лишь слегка корректируют линию поведения(и то не всегда) слегка затрагивая псизхику

[The Horror]

Если быть более точным, то байндер может подалять влияние вестижа даже при неудачно зключенном пакте, путем получения кумулятивных штрафов на спасброски, атак ролы и прочие проверки (-1 за каждый подавляемый вестиж).

P.S. Еще раз напоминаю, что вестижи - весьма специфические сущности класификации неподдающиеся, которые не имеют алаймента. Как следствие - не существует "явно злых вестижей".

[DeFiler]

Nymph Kiss Exalted Feat - так что, если при любом ивел акте он благополучно слетает. Делаем выводы.

[Циркумфлекс]

Чтобы не создавать новую тему спрошу тоже

могут ли два персонажа почти второго уровня побывать в библиотеке Боккоба на Внешних Землях?

[б. Яга]

могут ли два персонажа почти второго уровня побывать в библиотеке Боккоба на Внешних Землях?

Для того, штоб попасть в библиотеку Боккоба, надо, во-первых, оказаться во Внешних Землях, а во-вторых, преодолеть четырёх старших элементалей (elder elemental), охраняющих вход.

Насколько сложно оказаться персонажам второго уровня во Внешних землях - сильно зависит от сеттинга. Ежели они находятся в Сигиле, то очень просто. Ежели они родились в Равенлофте, то практически невозможно. Заброшенные Королевства находятся где-то посередине: заклинание Plane Shift может быть выполнено клериком 9-го уровня, стал-быть стоить оно будет всего лишь 450 gp. Цена для персонажей второго уровня, в принципе, подъёмная. Но вот насколько легко достать необходимый материальный компонент заклинания (некий ключ, настроенный именно на Внешние Земли) - решать мастеру.

Что касается преодоления четырёх старших элементалей, то в прямой битве их персонажам второго уровня, по-моему, не победить, как ни оптимизируй (хотя я оптимизацией никогда не увлекалась - может, и есть варианты). Так што зависит от мастера - ежели он захочет, может, к примеру, дать квест, после преодоления которого персонажей пустят в библиотеку.

[Фауст]

В моём случае всё решилось тем, что моему персонажу сильно прилетело по голове (в -9 валялся) и ему явилась Элонна, которая объяснила, что он должен измениться к лучшему, отказаться от своих планов и стать её жрецом.

Правда после этого он стал разговаривать с зайцами и дятлами, устраиваться спать чуть ли не во время боя и переписываться с неизвестным злопыхателем на дверях таверн.

Так что теперь условия немного изменились - воин и колдун хотят уничтожить хотя бы один город.

[CTPAHHUK]

Воин и колдун ничему не научились?

[NightShadow]

Их по голове не стукало И грибы они странные не ели.
Интересный вопрос - при составлении и анализе этих планов элаймент должен сместиться в сторону евил или только уже при осуществлении? Иными словами Evil thoughts = Evil acts?
Уточнение - игроки все начинающие, так что из правил только core с небольшими хоумрулами.

[Коммуниздий]

Так что теперь условия немного изменились - воин и колдун хотят уничтожить хотя бы один город.

Может если ещё одному что-нибудь прилетит, им хватит сожжёного дома или набитой морды особо злобного торговца? =))

[Shak]

мы тож планируем уничтожать города.. пока что остановились на терр. актах, подрывы ключевых строений.
нравится идея The Horror насчет Wight'ов, надо будет подумать над реализацией.

[Aen Sidhe]

Есть более простой вариант.

[Фауст]

Какой?

[Aen Sidhe]

Если выжигать раз в сутки вокруг себя в радиусе 600 миль (примерно 960 км), то когда-нить можно выжечь даже огромную страну Правда, это 20й ЕЦЛ...

[Lorimo]

Вы еще про Locate City + Explosive Spell вспомните

[NightShadow]

Как все-таки в 2ке это было проще сделать - берешь птичку, летающую над городом, превращаешь ее полиморфом в кита.....и получаешь от мастера

[The Horror]

Вы еще про Locate City + Explosive Spell вспомните

Из какой книги Locate City (в индексах его не обнаружилось)? Меня грызут сомненья на счет данной комбинации, т.к. Explosive Spell воздействует только на существ проваливших спасбросок на рефлексы.

[CTPAHHUK]

Locate City из Races of Destiny. А спасбросок ему приделывают через Born of Three Thunders [CA], который в свою очередь, появляется через Flash Frost Spell [PHB2] наложенный через Snowcasting [FB] и сабнутый Energy Substitutuion [CA] в электричество.

[The Horror]

Интересная комбинация. Но чтобы развалить маленькую страну, как задавалось задачке достаточно только Snowcasting'а в сочетании с Flash Frost Spell скастованного пару раз - это убьет большую часть коммонеров. Это может сделать Wizard 3.

[б. Яга]

Интересная комбинация. Но чтобы развалить маленькую страну, как задавалось задачке достаточно только Snowcasting'а в сочетании с Flash Frost Spell скастованного пару раз - это убьет большую часть коммонеров. Это может сделать Wizard 3.

А как сделать, чтобы заклинание подействовало на огромной площади? Выше упоминалось "выжигать вокруг себя на 600 миль" - какой комбой это делается?

[Aen Sidhe]

А как сделать, чтобы заклинание подействовало на огромной площади? Выше упоминалось "выжигать вокруг себя на 600 миль" - какой комбой это делается?

By Haart

[б. Яга]

By Haart

А сюда али в PM скопировать можно? Тама требуется аккаунт, у меня его нету и неохота.