Вопросы И Ответы

[koxacbka]

требования предписывают словом directly самый быстрый маршрут (т.е. мин. кол-во клеток) а вот по прямой не обязательно

уж ни это ли я писал еще на прошлой странице? я даже примеры приводил..визуальные.

Reach: With a reach weapon, you can attack enemies that are 2 squares away from you as well as adjacent enemies, with no attack penalty...

тут ключевым является слово "CAN" - которое означает можешь...и оно же означает, что если не хочешь можешь не атаковать...так что тут вопрос больше к каждому индивидуальному ДМу а не сюда=)

[(!)@yCT]

уж ни это ли я писал еще на прошлой странице? я даже примеры приводил..визуальные.

Походу дела наши посты игнорируются...

[BuyOk]

нет я читал, просто выших постов обсуждения продолжилось, сомнения остались )

[BuyOk]

так насчет связывания веревкой кто-нибудь может что-нибудь сказать ?

и еще я задумался насчет распределения характеристик ( если их распределять методом очков) рассовый бонус к хар-ам дается до распределения по очкам или после? ведь от этого зависит стоимость поднятия хар-ки

[koxacbka]

на счет веревки - я лично не думал..но стр 42 из ДМГ тебе в помощь=))

про харки - после.

[(!)@yCT]

you must
move directly to the nearest square from which you
can attack the enemy

Reach: With a reach weapon, you can attack enemies that are 2 squares away from you as well as adjacent enemies, with no attack penalty...

Вывод: рич говорит, что я могу атаковать на расстоянии 2-х клеток. А чардж обязывает меня муваться в ближайшую клетку, с которой я могу атаковать врага (я же ведь могу атаковать на расстоянии 2-х клеток, не так ли?).

[EffigusND]

По статам: страница пхб 18, сразу после таблички с примерами рядов

Apply your racial ability adjustments (see Chapter 3)
after you determine your scores.

[Melhior]

"move directly to the nearest square from which you
can attack the enemy."

Господа... слово "directly" тут скорее я правда перевел коряво... (до сего как "Непосредственно")... Думаю более удачным будет перевести как "строго". НО в нашем случае directly относится к сочетанию to the nearest square, уточняя его. И вот ту начинается самое интересное...

Иными словами нам предписано двигаться СТРОГО в предписанный квадрат и никуда более... вот ТУТ и возникла думка - которую подкинул Фауст... Всмотревшись в английский текст заметил, что никаких слов типа: square adjacent to an enemy... не увидел. Зато фраз: "to the nearest square from which you
can attack the enemy" очень здорово переводится как - "В Ближайший квадрат из которого вы МОЖЕТЕ атаковать".... Возник вопрос - а почему вообще мы вообще сочли что атаковать надо в упор? К своему стыду и я...
Есть ли какая-то выдержка из правил?


Уважаемый Модератор - Перенесите пожалуйста обсуждение данной темы... а то чувствую ЩА начнём)

[BuyOk]

Melihor, так мы уже решили, что атаковать если это возможно соответсвенно предписанию чарджа надо не в упор если оружие c reach

[SerGor82]

SerGor82,
требования предписывают словом directly самый быстрый маршрут (т.е. мин. кол-во клеток) а вот по прямой не обязательно
насчет отойти - пожалуйста, отходи как movement action, получай attack of opportunity и чарджи как standart action) если тебя устраивает что ты получишь по себе бэйсик атаку )

Для тех, кто не понимает сарказм в фразе я специально написал второе предложение. Там что-то про бред по-моему написано.

[SerGor82]

Возник вопрос - а почему вообще мы вообще сочли что атаковать надо в упор? К своему стыду и я...
Есть ли какая-то выдержка из правил?

Конечно есть - при чардже ты делаешь melee basic attack, которая делается только по adjacent врагу. Исключение - рич-оружие.

[koxacbka]

хм...я знаю как решать проблему рич оружия=) (если она конечно есть)

надо бить поверами, которые могут быть использованы при чардже...у которых дальность melee 1 =)))

[SerGor82]

хм...я знаю как решать проблему рич оружия=) (если она конечно есть)

надо бить поверами, которые могут быть использованы при чардже...у которых дальность melee 1 =)))

Отличное решение! У меня как раз на выбор 5 таких паверов - не знаю что и выбрать

[koxacbka]

ну у эладрина варлорда/файтера/спирал тактика есть выбор из 22х поверов которые можно использовать на чардже...некоторые имеют как раз дальность melee1

[Melhior]

Уважаемый SerGor82, я имел ввиду выдержку на английском языке со ссылкой на страницу и книгу... где сказано что ТОЛЬКО по adjacent врагу?...

А второе опять таки, каким бы что бредом не было, но почему Чардж по прямой или по кратчайшему расстоянию? Слов кратчайшее расстояние нет... так почему по одной кривой можно а по другой нельзя? От чего это зависит и почему? ну кроме личного мнения, что что-то должно быть ТАК)

[(!)@yCT]

Конечно есть - при чардже ты делаешь melee basic attack, которая делается только по adjacent врагу. Исключение - рич-оружие.

Basic Attack
A basic attack is an at-will attack power that everyone
possesses, regardless of class. The power comes in two
forms: melee and ranged. You calculate the attack
bonuses of a basic attack like those of any other attack
power (page 274).
When a power allows you to make a basic attack, you
can make either a melee basic attack or a ranged basic
attack. If a power specifically calls for a melee basic
attack or a ranged basic attack, you must use that type.
You use a melee basic attack to make an opportunity
attack, and some powers or effects (especially
warlord powers) give you the ability to make a basic
attack when it isn’t your turn.
Melee Basic Attack Basic Attack
You resort to the simple attack you learned when you first picked
up a melee weapon.

At-Will ✦ Weapon
Standard Action Melee weapon
Target: One creature
Attack: Strength vs. AC
Hit: 1[W] + Strength modifier damage.
Increase damage to 2[W] + Strength modifier at 21st level.
Special: You can use an unarmed attack as a weapon to
make a melee basic attack.

Что-то я здесь не нашёл, что базовая атака "делается только по adjacent врагу".

[koxacbka]

(!)@yCT, у нее дальность Weapon. а значит для не-рич оружий эта дальность будет 1.

[BuyOk]

так почему по одной кривой можно а по другой нельзя? От чего это зависит и почему? ну кроме личного мнения, что что-то должно быть ТАК)

чего не понятного то... если с ближайшей клетки сомнений у тебя не вызывает, то слово directly говорит о том что ты должен двигаться прямо к ней,
так чтобы это заняло как можно меньше передвижения(в клетках)
так как от тебя (если враг стоит не у стен и рядом с ним нет союзников) будет находиться от 1 до 3 клеток с которых ты можешь атаковать(при reach и больше) и которые равноудалены от тебя - от этого и разные траектории и вообще разные позиции

[(!)@yCT]

(!)@yCT, у нее дальность Weapon. а значит для не-рич оружий эта дальность будет 1.

Ну дак ещё у туевы хучи паверов дальность Weapon, по поводу их почему-то не заблуждался никто)))

[Melhior]

directly нам указывает не на то КАК двигать, а с какой клетки атаковать и в Какую клетку прийти... слово ПРЯМО там НЕТ... если есть Цитату в студию....

[BuyOk]

Ну дак ещё у туевы хучи паверов дальность Weapon, по поводу их почему-то не заблуждался никто)))

With a reach weapon, you can attack
enemies that are 2 squares away from you as well as
adjacent enemies

- ну так и бей паверами исходя из того reach оружие или нет

directly нам указывает не на то КАК двигать, а к какой клетки атаковать и в Какую клетку прийти... слово ПРЯМО так НЕТ... если есть Цитату в студию....

значит ты неверно переводишь, тебе 2 стр. назад кто то указал на то, что исходя из твоего перевода слова "directly", его можно выкинуть и ничего не изменится, даже если взять перевод "непосредственно" или "прямо" - все это указывает на то, что двигаться надо именно туда, т.е с каждым передвижением сокращать расстояние до этой самой вожделенной клетки, с которой можно атаковать

http://www.thefreedictionary.com/directly
все могут поизучать значение слова directly как наречия (думаю сомнений, что это прилагательное нет )

Adv. 1. directly - without deviation; "the path leads directly to the lake"; "went direct to the office"
direct, straight

adverb 1. straight, unswervingly, without deviation, by the shortest route, in a beeline

[koxacbka]

(!)@yCT, да. но есть Weapon, а есть Weapon1 - означающий что вне зависимости от оружия атакуешь лишь аджаст =)

BuyOk, Melhior, помоему я сразу вам предложил обьяснение на счет зи-загов...

мы решили чарджить.
1)выбираем точку с которой мы можем атаковать врага.
2)убеждаемся что она ближайшая. (пусть это точка А)
3)считаем расстояние. кратчайшее(с учетом диффикултов, стен и прочего)...получаем какое-то число N, (N>2)

начинаем чардж - мы можем выбрать любую траекторию длиной N клеток(опять же с учетом диффикулта) которая приведет нас в точку А.

по-моему все так и обстоит...по крайней мере это точно будет соответствовать определению.

[(!)@yCT]

(!)@yCT, да. но есть Weapon, а есть Weapon1 - означающий что вне зависимости от оружия атакуешь лишь аджаст =)

Ты меня не понял. Я не про то. Прочитав базовую атаку почему-то сразу решили, что обязательно рядом нада быть. А с другими паверами такого заблуждения (наверно ) не было. Вот.

BuyOk, Melhior, помоему я сразу вам предложил обьяснение на счет зи-загов...

мы решили чарджить.
1)выбираем точку с которой мы можем атаковать врага.
2)убеждаемся что она ближайшая. (пусть это точка А)
3)считаем расстояние. кратчайшее(с учетом диффикултов, стен и прочего)...получаем какое-то число N, (N>2)

начинаем чардж - мы можем выбрать любую траекторию длиной N клеток(опять же с учетом диффикулта) которая приведет нас в точку А.

по-моему все так и обстоит...по крайней мере это точно будет соответствовать определению.

+1.

[BuyOk]

koxacbka, я с самого начала не сомневался в верности такого изложения

[CTPAHHUK]

Тему пока переносить не буду - нужно же и в ВиО каким-то вопросам оседать
По поводу чарджа я полностью согласен с Кохаськой, но у меня тем временем есть другие вопросы, снова про корявые вординги варлоков.

1. Две силы:
Banish to the Void (ПХБ 139):

Until the end of your next turn, all creatures
treat the target as an enemy with respect to provoking
opportunity attacks, and the target must take every opportunity
attack possible.

Bewitching Wispers (ПХБ 136):

Until the end of your next turn, the target treats all
creatures as enemies for the purpose of opportunity attacks
and must take every opportunity attack possible.

Есть ли разница между этими эффектами? Мне почему-то кажется, что первый вообще работать не должен, т.к. цель продолжает считать друзей друзьями

2. Сила Far Realm Phantasm из 366 дракона (страница 22):

Hit: 1d6 + Charisma modifier psychic damage, and the target
spends its next standard action making a basic attack
against the empty air.

Какой АС имеет пустое место? И будет ли подобный удар триггерить hit-only или miss-only эффекты? Можно ли по собственной воле сделать подобный манёвр (просто не нашёл указания на подобное в правилах)?

[EffigusND]

Какой АС имеет пустое место? И будет ли подобный удар триггерить hit-only или miss-only эффекты? Можно ли по собственной воле сделать подобный манёвр (просто не нашёл указания на подобное в правилах)?

А какие hit-only или miss-only эффекты у бейзик атаки? Помоему сей корявый вординг предназначен для того, чтобы цель "профукала" стандарт но при этом не вешать на неё кондишен.

Есть ли разница между этими эффектами? Мне почему-то кажется, что первый вообще работать не должен, т.к. цель продолжает считать друзей друзьями

ошибся я вначале с переводом - см. вариант Кохаськи =)

[koxacbka]

CTPAHHUK,
про Banish to the Void (ПХБ 139):
цель-то может и продолжает...но вот ее друзья так не считают..и бьют ее больно=)

вторая же сила (Bewitching Wispers (ПХБ 136)) превращает группу лучших друзей в злейших врагов...которые всадят кинжал(или что покрупнее) при первой же возможности.

я так понимаю вся разница в том что вторая сила АОЕ и у второй силы все считают ВСЕХ врагами...а у первой только одного.

Какой АС имеет пустое место? И будет ли подобный удар триггерить hit-only или miss-only эффекты? Можно ли по собственной воле сделать подобный манёвр (просто не нашёл указания на подобное в правилах)?

никакой. будет автомисс. триггерить эффекты будет. провести можно с согласия ДМа. все описано в ДМГе...(или ПХб в бою)

[CTPAHHUK]

цель-то может и продолжает...но вот ее друзья так не считают..и бьют ее больно=)

Но друзья-то как раз не обязаны бить ОА - это цель обязана.

никакой. будет автомисс

А точно не автохит? Просто как-то промазать по воздуху трудновато

[(!)@yCT]

А точно не автохит? Просто как-то промазать по воздуху трудновато

Если воздух рассматривается как молекула, то, наоборот, попасть будет ОЧЕНЬ сложно...

[SerGor82]

directly нам указывает не на то КАК двигать, а с какой клетки атаковать и в Какую клетку прийти... слово ПРЯМО там НЕТ... если есть Цитату в студию....

На абсолютно все вопросы цитат не напасешься. Для этого есть такой термин common sense, который и в ДнДе рекомендовано применять. Меньше бюрократничайте.