Вопросы И Ответы

[BuyOk]

из полных правил по D&DM т.к. боевка специально в 4Е такая же, то думаю их можно использовать для разъяснения, по ним зиг-загами можно
а насчет оружия с reach, я бы запретил и флангировать и делать attacks of opportunity и чарджить. все только вплотную

Код

413.3. Charge
413.3.a. When making a charge, choose an enemy  in line of sight from  the acting
creature  that  it  can move  adjacent  to  by moving  up  to  its  current  speed.  The
acting  creature moves adjacent  to  that  enemy,  then  targets  that  enemy with  a
basic attack and resolves the attack against that enemy with a +1 Attack bonus.
413.3.b. During  the movement of a charge, a creature must move  to a space at
least  2  squares  from  its  starting  position.  The  destination  space  must  be  the
nearest adjacent space  to  the  target  that contains no walls.  If  the nearest space
adjacent  to  an  enemy  is  not  a  legal  position  for  the  acting  creature,  it  cannot
charge that enemy.  If more  than one  space  is  the nearest space,  the creatureʼs
controller can choose which space to end the creatureʼs movement in.
413.3.c. When counting distance  for  determining  the nearest space  adjacent  to
the target, count around corners of walls, but ignore the extra cost for  terrain that
has an  additional  cost  for movement  into  or  out of  that  squares containing  that
terrain.
D&D Miniatures Game Comprehensive Rules Guide (v1.03.20081109)
21413.3.d. If  the target creature becomes a non-legal  target before the basic attack
action  is started, the acting creature must still move to the destination space, but
cannot take the basic attack that is part of the charge.
413.3.e. A creature cannot move on its turn after making a charge.
413.3.f.  If  a mount makes a  charge and has an  effect which grants  its rider  an
attack  during  the  charge,  the  riderʼs  attack  can  only  target  the  target  of  the
mountʼs charge and the rider is considered charging until after that attack.

[BuyOk]

move directly to the nearest square from which you
can attack the enemy.

directly - всмысле прямо к этой клетке, т.е. круги сатурна исключаются, врочем, как и логикой, но не обязательно по прямой

[BuyOk]

у меня зато вот какой вопрос
как бы вы технически провели связывание цели веревкой и при каких условиях это возможно? Str vc ref как при грэбе?
может например если цель в сознании она может провести attack of opportunity или же если сначала ее грэбнуть то без?

[SerGor82]

ответ CS про проун был примерно такой - проун кондишен который можно снять только мув экшеном (Stand Up). поэтому телепорт типа не снимает его.

впрочем даже с этим многие были не согласны=) бытует мнение что в игре главное фан, и это весело когда телепорты как у найткравлера из х-менов=)

С другой стороны - тогда эладрины-варвары (или что-то типа того) будут сразу телепорироваться в граппл, как и твой любимый найткравлер.

Требования не предписывают делать Атаку по прямой и не предписывают делать её по самому быстрому маршруту. Предписывается лишь, чтобы движение составляло минимум 2 квадрата и вы должны завершить его в самом ближайшем квадрате от точки вашего старта. То есть ежели позволяет скорость можно хоть кольца Сатурна наворачивать вокруг врагов перед тем, как завершить атаку в том квадрате в котором предписано.

То есть даже если ты стоишь вплотную к врагу ты можешь чарджить его (через АО конечно же) просто отойдя на 1 клетку и вернувшись обратно? ИМХО бред, хотя и все условия выполняются.

[koxacbka]

SerGor82, ну хочешь я тебе выложу эладрина-чарджера...(могу ах целых 4 вариации)

То есть даже если ты стоишь вплотную к врагу ты можешь чарджить его (через АО конечно же) просто отойдя на 1 клетку и вернувшись обратно? ИМХО бред, хотя и все условия выполняются.

вот поэтому я и считаю что нужно идти самым быстрым путем...надо лишь понимать, что

___4__
1_3_5_
_2____

это такой же путь как и
_______
1 2 3 4 5
_______

[SerGor82]

SerGor82, ну хочешь я тебе выложу эладрина-чарджера...(могу ах целых 4 вариации)

Немного не понял к чему это. Я имел ввиду - что телепорт как у найткравлера не вписывается в систему ДнД, поэтому его лучше не вспоминать. Что тогда помешает телепортироваться сразу "вокруг врага", то есть уже опутав его руками-ногами, то есть в граппле?

[(!)@yCT]

из полных правил по D&DM т.к. боевка специально в 4Е такая же, то думаю их можно использовать для разъяснения, по ним зиг-загами можно
а насчет оружия с reach, я бы запретил и флангировать и делать attacks of opportunity и чарджить. все только вплотную

Код

413.3. Charge
413.3.a. When making a charge, choose an enemy  in line of sight from  the acting
creature  that  it  can move  adjacent  to  by moving  up  to  its  current  speed.  The
acting  creature moves adjacent  to  that  enemy,  then  targets  that  enemy with  a
basic attack and resolves the attack against that enemy with a +1 Attack bonus.
413.3.b. During  the movement of a charge, a creature must move  to a space at
least  2  squares  from  its  starting  position.  The  destination  space  must  be  the
nearest adjacent space  to  the  target  that contains no walls.  If  the nearest space
adjacent  to  an  enemy  is  not  a  legal  position  for  the  acting  creature,  it  cannot
charge that enemy.  If more  than one  space  is  the nearest space,  the creatureʼs
controller can choose which space to end the creatureʼs movement in.
413.3.c. When counting distance  for  determining  the nearest space  adjacent  to
the target, count around corners of walls, but ignore the extra cost for  terrain that
has an  additional  cost  for movement  into  or  out of  that  squares containing  that
terrain.
D&D Miniatures Game Comprehensive Rules Guide (v1.03.20081109)
21413.3.d. If  the target creature becomes a non-legal  target before the basic attack
action  is started, the acting creature must still move to the destination space, but
cannot take the basic attack that is part of the charge.
413.3.e. A creature cannot move on its turn after making a charge.
413.3.f.  If  a mount makes a  charge and has an  effect which grants  its rider  an
attack  during  the  charge,  the  riderʼs  attack  can  only  target  the  target  of  the
mountʼs charge and the rider is considered charging until after that attack.

Официально где-нибудь подтверждено, что правила DDM абсолютно идентичны правилам боёвки, описанными в пыхе?

ЗЫ Я не вижу ничего странного в том, что правила DDM могут по тем или иным причинам отличаться...

[koxacbka]

ну вобще-то ДДМ2.0 и ДнД4 довольно сильно различаются=)

[BuyOk]

хорошо из пыхи

Reach: With a reach weapon, you can attack
enemies that are 2 squares away from you as well as
adjacent enemies, with no attack penalty. You can
still make opportunity attacks only against adjacent
enemies. Likewise, you can f lank only an adjacent
enemy.

итак флангировать, и атаки возможности делать с reach расстояния все равно нельзя

Movement Requirements: You must move at least
2 squares from your starting position, and you must
move directly to the nearest square from which you
can attack the enemy. You can’t charge if the near-
est square is occupied. Moving over difficult terrain
costs extra squares of movement as normal

а чардж с reach оружием тогда наоборот делается только с reach расстояния, т.к. оно и будет "nearest square from which you can attack the enemy"

SerGor82,

То есть даже если ты стоишь вплотную к врагу ты можешь чарджить его (через АО конечно же) просто отойдя на 1 клетку и вернувшись обратно? ИМХО бред, хотя и все условия выполняются.

требования предписывают словом directly самый быстрый маршрут (т.е. мин. кол-во клеток) а вот по прямой не обязательно
насчет отойти - пожалуйста, отходи как movement action, получай attack of opportunity и чарджи как standart action) если тебя устраивает что ты получишь по себе бэйсик атаку )

[(!)@yCT]

Movement Requirements: You must move at least
2 squares from your starting position, and you must
move directly to the nearest square from which you
can attack the enemy. You can’t charge if the near-
est square is occupied. Moving over difficult terrain
costs extra squares of movement as normal

а чардж с reach оружием тогда наоборот делается только с reach расстояния, т.к. оно и будет "nearest square from which you can attack the enemy"

Я то же самое как минимум 2 раза писал. Один раз даже красным жирным шрифтом выделял.

[koxacbka]

требования предписывают словом directly самый быстрый маршрут (т.е. мин. кол-во клеток) а вот по прямой не обязательно

уж ни это ли я писал еще на прошлой странице? я даже примеры приводил..визуальные.

Reach: With a reach weapon, you can attack enemies that are 2 squares away from you as well as adjacent enemies, with no attack penalty...

тут ключевым является слово "CAN" - которое означает можешь...и оно же означает, что если не хочешь можешь не атаковать...так что тут вопрос больше к каждому индивидуальному ДМу а не сюда=)

[(!)@yCT]

уж ни это ли я писал еще на прошлой странице? я даже примеры приводил..визуальные.

Походу дела наши посты игнорируются...

[BuyOk]

нет я читал, просто выших постов обсуждения продолжилось, сомнения остались )

[BuyOk]

так насчет связывания веревкой кто-нибудь может что-нибудь сказать ?

и еще я задумался насчет распределения характеристик ( если их распределять методом очков) рассовый бонус к хар-ам дается до распределения по очкам или после? ведь от этого зависит стоимость поднятия хар-ки

[koxacbka]

на счет веревки - я лично не думал..но стр 42 из ДМГ тебе в помощь=))

про харки - после.

[(!)@yCT]

you must
move directly to the nearest square from which you
can attack the enemy

Reach: With a reach weapon, you can attack enemies that are 2 squares away from you as well as adjacent enemies, with no attack penalty...

Вывод: рич говорит, что я могу атаковать на расстоянии 2-х клеток. А чардж обязывает меня муваться в ближайшую клетку, с которой я могу атаковать врага (я же ведь могу атаковать на расстоянии 2-х клеток, не так ли?).

[EffigusND]

По статам: страница пхб 18, сразу после таблички с примерами рядов

Apply your racial ability adjustments (see Chapter 3)
after you determine your scores.

[Melhior]

"move directly to the nearest square from which you
can attack the enemy."

Господа... слово "directly" тут скорее я правда перевел коряво... (до сего как "Непосредственно")... Думаю более удачным будет перевести как "строго". НО в нашем случае directly относится к сочетанию to the nearest square, уточняя его. И вот ту начинается самое интересное...

Иными словами нам предписано двигаться СТРОГО в предписанный квадрат и никуда более... вот ТУТ и возникла думка - которую подкинул Фауст... Всмотревшись в английский текст заметил, что никаких слов типа: square adjacent to an enemy... не увидел. Зато фраз: "to the nearest square from which you
can attack the enemy" очень здорово переводится как - "В Ближайший квадрат из которого вы МОЖЕТЕ атаковать".... Возник вопрос - а почему вообще мы вообще сочли что атаковать надо в упор? К своему стыду и я...
Есть ли какая-то выдержка из правил?


Уважаемый Модератор - Перенесите пожалуйста обсуждение данной темы... а то чувствую ЩА начнём)

[BuyOk]

Melihor, так мы уже решили, что атаковать если это возможно соответсвенно предписанию чарджа надо не в упор если оружие c reach

[SerGor82]

SerGor82,
требования предписывают словом directly самый быстрый маршрут (т.е. мин. кол-во клеток) а вот по прямой не обязательно
насчет отойти - пожалуйста, отходи как movement action, получай attack of opportunity и чарджи как standart action) если тебя устраивает что ты получишь по себе бэйсик атаку )

Для тех, кто не понимает сарказм в фразе я специально написал второе предложение. Там что-то про бред по-моему написано.

[SerGor82]

Возник вопрос - а почему вообще мы вообще сочли что атаковать надо в упор? К своему стыду и я...
Есть ли какая-то выдержка из правил?

Конечно есть - при чардже ты делаешь melee basic attack, которая делается только по adjacent врагу. Исключение - рич-оружие.

[koxacbka]

хм...я знаю как решать проблему рич оружия=) (если она конечно есть)

надо бить поверами, которые могут быть использованы при чардже...у которых дальность melee 1 =)))

[SerGor82]

хм...я знаю как решать проблему рич оружия=) (если она конечно есть)

надо бить поверами, которые могут быть использованы при чардже...у которых дальность melee 1 =)))

Отличное решение! У меня как раз на выбор 5 таких паверов - не знаю что и выбрать

[koxacbka]

ну у эладрина варлорда/файтера/спирал тактика есть выбор из 22х поверов которые можно использовать на чардже...некоторые имеют как раз дальность melee1

[Melhior]

Уважаемый SerGor82, я имел ввиду выдержку на английском языке со ссылкой на страницу и книгу... где сказано что ТОЛЬКО по adjacent врагу?...

А второе опять таки, каким бы что бредом не было, но почему Чардж по прямой или по кратчайшему расстоянию? Слов кратчайшее расстояние нет... так почему по одной кривой можно а по другой нельзя? От чего это зависит и почему? ну кроме личного мнения, что что-то должно быть ТАК)

[(!)@yCT]

Конечно есть - при чардже ты делаешь melee basic attack, которая делается только по adjacent врагу. Исключение - рич-оружие.

Basic Attack
A basic attack is an at-will attack power that everyone
possesses, regardless of class. The power comes in two
forms: melee and ranged. You calculate the attack
bonuses of a basic attack like those of any other attack
power (page 274).
When a power allows you to make a basic attack, you
can make either a melee basic attack or a ranged basic
attack. If a power specifically calls for a melee basic
attack or a ranged basic attack, you must use that type.
You use a melee basic attack to make an opportunity
attack, and some powers or effects (especially
warlord powers) give you the ability to make a basic
attack when it isn’t your turn.
Melee Basic Attack Basic Attack
You resort to the simple attack you learned when you first picked
up a melee weapon.

At-Will ✦ Weapon
Standard Action Melee weapon
Target: One creature
Attack: Strength vs. AC
Hit: 1[W] + Strength modifier damage.
Increase damage to 2[W] + Strength modifier at 21st level.
Special: You can use an unarmed attack as a weapon to
make a melee basic attack.

Что-то я здесь не нашёл, что базовая атака "делается только по adjacent врагу".

[koxacbka]

(!)@yCT, у нее дальность Weapon. а значит для не-рич оружий эта дальность будет 1.

[BuyOk]

так почему по одной кривой можно а по другой нельзя? От чего это зависит и почему? ну кроме личного мнения, что что-то должно быть ТАК)

чего не понятного то... если с ближайшей клетки сомнений у тебя не вызывает, то слово directly говорит о том что ты должен двигаться прямо к ней,
так чтобы это заняло как можно меньше передвижения(в клетках)
так как от тебя (если враг стоит не у стен и рядом с ним нет союзников) будет находиться от 1 до 3 клеток с которых ты можешь атаковать(при reach и больше) и которые равноудалены от тебя - от этого и разные траектории и вообще разные позиции

[(!)@yCT]

(!)@yCT, у нее дальность Weapon. а значит для не-рич оружий эта дальность будет 1.

Ну дак ещё у туевы хучи паверов дальность Weapon, по поводу их почему-то не заблуждался никто)))

[Melhior]

directly нам указывает не на то КАК двигать, а с какой клетки атаковать и в Какую клетку прийти... слово ПРЯМО там НЕТ... если есть Цитату в студию....