Вопросы И Ответы

[koxacbka]

да врут они...другое дело что на глимаксе обитало мнение что ты можешь отказываться от свойства рич, если оно тебе не выгодно(только не помню..подтвердили ли это в КС)

[Melhior]

Кстати уважаемый Фауст.... а вы может быть не так и не правы как нам тут казалось... сейчас пока не могу ничего сказать, но приду домой с работу - обязательно займусь переводом тщательнее))

[(!)@yCT]

да врут они...другое дело что на глимаксе обитало мнение что ты можешь отказываться от свойства рич, если оно тебе не выгодно

Интересно чем это мнение, помимо домыслов было подкреплено... А то ведь хочется, чтобы выбор был, иногда и рядом встать надо (например, для комбат челенджа воина).

[koxacbka]

мнение было основано на том, что почти всегда когда есть какая-то опция(например пуш, и прочее) от нее можно отказаться

[(!)@yCT]

мнение было основано на том, что почти всегда когда есть какая-то опция(например пуш, и прочее) от нее можно отказаться

Имхо если написано "при ударе вы можете сделать {опция}", то да, я согласен, можно отказаться. А вот если ключевого слова "может" нет, то и отказаться нельзя. Так и не понял на чём именно данное мнение было основано.

[Lucian]

Да, действительно непонятно написано в PHB про атаку с ричем чарджем, но в тех же DDM, чардж только по прилегающим целям.
(!)@yCT, Повторюсь: ружие с ричем, дает возможность провести атаку с расстояния рича. Считая в таком случае, как будто бы противник в прилегающей к тебе клетке.

[(!)@yCT]

Lucian, сильно сомневаюсь, что правила DDM абсолютно идентичны PHB (да, у них общий фундамент, но всё-таки это разные игры). А правило (к моему сожалению ) гласит, что я обязан выбрать ближайшую клетку с которой смогу атаковать, следовательно, с ричевым оружием не получится подойти вплотную.

[Pigmeich]

koxacbka, я затрудняюсь представить круги Сатурна, если даже чарджить на маунте.

А если скорость в чардже за 20 загнать?

[Lucian]

Pigmeich, 12 клеток на совершения круга вокруг цели без провоцирования атаки при возможности, не заботясь о других противниках и особенности местности... Да можно сделать маленькое колечко Сатурна))


Вспомнилась Сейлор Мун, пробег по кругу нужен для выполнения устрашающего монолога во имя Сатурна)

[koxacbka]

кхм...почему 12? эльфы спокойно разгоняются до 18-24

[BuyOk]

из полных правил по D&DM т.к. боевка специально в 4Е такая же, то думаю их можно использовать для разъяснения, по ним зиг-загами можно
а насчет оружия с reach, я бы запретил и флангировать и делать attacks of opportunity и чарджить. все только вплотную

Код

413.3. Charge
413.3.a. When making a charge, choose an enemy  in line of sight from  the acting
creature  that  it  can move  adjacent  to  by moving  up  to  its  current  speed.  The
acting  creature moves adjacent  to  that  enemy,  then  targets  that  enemy with  a
basic attack and resolves the attack against that enemy with a +1 Attack bonus.
413.3.b. During  the movement of a charge, a creature must move  to a space at
least  2  squares  from  its  starting  position.  The  destination  space  must  be  the
nearest adjacent space  to  the  target  that contains no walls.  If  the nearest space
adjacent  to  an  enemy  is  not  a  legal  position  for  the  acting  creature,  it  cannot
charge that enemy.  If more  than one  space  is  the nearest space,  the creatureʼs
controller can choose which space to end the creatureʼs movement in.
413.3.c. When counting distance  for  determining  the nearest space  adjacent  to
the target, count around corners of walls, but ignore the extra cost for  terrain that
has an  additional  cost  for movement  into  or  out of  that  squares containing  that
terrain.
D&D Miniatures Game Comprehensive Rules Guide (v1.03.20081109)
21413.3.d. If  the target creature becomes a non-legal  target before the basic attack
action  is started, the acting creature must still move to the destination space, but
cannot take the basic attack that is part of the charge.
413.3.e. A creature cannot move on its turn after making a charge.
413.3.f.  If  a mount makes a  charge and has an  effect which grants  its rider  an
attack  during  the  charge,  the  riderʼs  attack  can  only  target  the  target  of  the
mountʼs charge and the rider is considered charging until after that attack.

[BuyOk]

move directly to the nearest square from which you
can attack the enemy.

directly - всмысле прямо к этой клетке, т.е. круги сатурна исключаются, врочем, как и логикой, но не обязательно по прямой

[BuyOk]

у меня зато вот какой вопрос
как бы вы технически провели связывание цели веревкой и при каких условиях это возможно? Str vc ref как при грэбе?
может например если цель в сознании она может провести attack of opportunity или же если сначала ее грэбнуть то без?

[SerGor82]

ответ CS про проун был примерно такой - проун кондишен который можно снять только мув экшеном (Stand Up). поэтому телепорт типа не снимает его.

впрочем даже с этим многие были не согласны=) бытует мнение что в игре главное фан, и это весело когда телепорты как у найткравлера из х-менов=)

С другой стороны - тогда эладрины-варвары (или что-то типа того) будут сразу телепорироваться в граппл, как и твой любимый найткравлер.

Требования не предписывают делать Атаку по прямой и не предписывают делать её по самому быстрому маршруту. Предписывается лишь, чтобы движение составляло минимум 2 квадрата и вы должны завершить его в самом ближайшем квадрате от точки вашего старта. То есть ежели позволяет скорость можно хоть кольца Сатурна наворачивать вокруг врагов перед тем, как завершить атаку в том квадрате в котором предписано.

То есть даже если ты стоишь вплотную к врагу ты можешь чарджить его (через АО конечно же) просто отойдя на 1 клетку и вернувшись обратно? ИМХО бред, хотя и все условия выполняются.

[koxacbka]

SerGor82, ну хочешь я тебе выложу эладрина-чарджера...(могу ах целых 4 вариации)

То есть даже если ты стоишь вплотную к врагу ты можешь чарджить его (через АО конечно же) просто отойдя на 1 клетку и вернувшись обратно? ИМХО бред, хотя и все условия выполняются.

вот поэтому я и считаю что нужно идти самым быстрым путем...надо лишь понимать, что

___4__
1_3_5_
_2____

это такой же путь как и
_______
1 2 3 4 5
_______

[SerGor82]

SerGor82, ну хочешь я тебе выложу эладрина-чарджера...(могу ах целых 4 вариации)

Немного не понял к чему это. Я имел ввиду - что телепорт как у найткравлера не вписывается в систему ДнД, поэтому его лучше не вспоминать. Что тогда помешает телепортироваться сразу "вокруг врага", то есть уже опутав его руками-ногами, то есть в граппле?

[(!)@yCT]

из полных правил по D&DM т.к. боевка специально в 4Е такая же, то думаю их можно использовать для разъяснения, по ним зиг-загами можно
а насчет оружия с reach, я бы запретил и флангировать и делать attacks of opportunity и чарджить. все только вплотную

Код

413.3. Charge
413.3.a. When making a charge, choose an enemy  in line of sight from  the acting
creature  that  it  can move  adjacent  to  by moving  up  to  its  current  speed.  The
acting  creature moves adjacent  to  that  enemy,  then  targets  that  enemy with  a
basic attack and resolves the attack against that enemy with a +1 Attack bonus.
413.3.b. During  the movement of a charge, a creature must move  to a space at
least  2  squares  from  its  starting  position.  The  destination  space  must  be  the
nearest adjacent space  to  the  target  that contains no walls.  If  the nearest space
adjacent  to  an  enemy  is  not  a  legal  position  for  the  acting  creature,  it  cannot
charge that enemy.  If more  than one  space  is  the nearest space,  the creatureʼs
controller can choose which space to end the creatureʼs movement in.
413.3.c. When counting distance  for  determining  the nearest space  adjacent  to
the target, count around corners of walls, but ignore the extra cost for  terrain that
has an  additional  cost  for movement  into  or  out of  that  squares containing  that
terrain.
D&D Miniatures Game Comprehensive Rules Guide (v1.03.20081109)
21413.3.d. If  the target creature becomes a non-legal  target before the basic attack
action  is started, the acting creature must still move to the destination space, but
cannot take the basic attack that is part of the charge.
413.3.e. A creature cannot move on its turn after making a charge.
413.3.f.  If  a mount makes a  charge and has an  effect which grants  its rider  an
attack  during  the  charge,  the  riderʼs  attack  can  only  target  the  target  of  the
mountʼs charge and the rider is considered charging until after that attack.

Официально где-нибудь подтверждено, что правила DDM абсолютно идентичны правилам боёвки, описанными в пыхе?

ЗЫ Я не вижу ничего странного в том, что правила DDM могут по тем или иным причинам отличаться...

[koxacbka]

ну вобще-то ДДМ2.0 и ДнД4 довольно сильно различаются=)

[BuyOk]

хорошо из пыхи

Reach: With a reach weapon, you can attack
enemies that are 2 squares away from you as well as
adjacent enemies, with no attack penalty. You can
still make opportunity attacks only against adjacent
enemies. Likewise, you can f lank only an adjacent
enemy.

итак флангировать, и атаки возможности делать с reach расстояния все равно нельзя

Movement Requirements: You must move at least
2 squares from your starting position, and you must
move directly to the nearest square from which you
can attack the enemy. You can’t charge if the near-
est square is occupied. Moving over difficult terrain
costs extra squares of movement as normal

а чардж с reach оружием тогда наоборот делается только с reach расстояния, т.к. оно и будет "nearest square from which you can attack the enemy"

SerGor82,

То есть даже если ты стоишь вплотную к врагу ты можешь чарджить его (через АО конечно же) просто отойдя на 1 клетку и вернувшись обратно? ИМХО бред, хотя и все условия выполняются.

требования предписывают словом directly самый быстрый маршрут (т.е. мин. кол-во клеток) а вот по прямой не обязательно
насчет отойти - пожалуйста, отходи как movement action, получай attack of opportunity и чарджи как standart action) если тебя устраивает что ты получишь по себе бэйсик атаку )

[(!)@yCT]

Movement Requirements: You must move at least
2 squares from your starting position, and you must
move directly to the nearest square from which you
can attack the enemy. You can’t charge if the near-
est square is occupied. Moving over difficult terrain
costs extra squares of movement as normal

а чардж с reach оружием тогда наоборот делается только с reach расстояния, т.к. оно и будет "nearest square from which you can attack the enemy"

Я то же самое как минимум 2 раза писал. Один раз даже красным жирным шрифтом выделял.

[koxacbka]

требования предписывают словом directly самый быстрый маршрут (т.е. мин. кол-во клеток) а вот по прямой не обязательно

уж ни это ли я писал еще на прошлой странице? я даже примеры приводил..визуальные.

Reach: With a reach weapon, you can attack enemies that are 2 squares away from you as well as adjacent enemies, with no attack penalty...

тут ключевым является слово "CAN" - которое означает можешь...и оно же означает, что если не хочешь можешь не атаковать...так что тут вопрос больше к каждому индивидуальному ДМу а не сюда=)

[(!)@yCT]

уж ни это ли я писал еще на прошлой странице? я даже примеры приводил..визуальные.

Походу дела наши посты игнорируются...

[BuyOk]

нет я читал, просто выших постов обсуждения продолжилось, сомнения остались )

[BuyOk]

так насчет связывания веревкой кто-нибудь может что-нибудь сказать ?

и еще я задумался насчет распределения характеристик ( если их распределять методом очков) рассовый бонус к хар-ам дается до распределения по очкам или после? ведь от этого зависит стоимость поднятия хар-ки

[koxacbka]

на счет веревки - я лично не думал..но стр 42 из ДМГ тебе в помощь=))

про харки - после.

[(!)@yCT]

you must
move directly to the nearest square from which you
can attack the enemy

Reach: With a reach weapon, you can attack enemies that are 2 squares away from you as well as adjacent enemies, with no attack penalty...

Вывод: рич говорит, что я могу атаковать на расстоянии 2-х клеток. А чардж обязывает меня муваться в ближайшую клетку, с которой я могу атаковать врага (я же ведь могу атаковать на расстоянии 2-х клеток, не так ли?).

[EffigusND]

По статам: страница пхб 18, сразу после таблички с примерами рядов

Apply your racial ability adjustments (see Chapter 3)
after you determine your scores.

[Melhior]

"move directly to the nearest square from which you
can attack the enemy."

Господа... слово "directly" тут скорее я правда перевел коряво... (до сего как "Непосредственно")... Думаю более удачным будет перевести как "строго". НО в нашем случае directly относится к сочетанию to the nearest square, уточняя его. И вот ту начинается самое интересное...

Иными словами нам предписано двигаться СТРОГО в предписанный квадрат и никуда более... вот ТУТ и возникла думка - которую подкинул Фауст... Всмотревшись в английский текст заметил, что никаких слов типа: square adjacent to an enemy... не увидел. Зато фраз: "to the nearest square from which you
can attack the enemy" очень здорово переводится как - "В Ближайший квадрат из которого вы МОЖЕТЕ атаковать".... Возник вопрос - а почему вообще мы вообще сочли что атаковать надо в упор? К своему стыду и я...
Есть ли какая-то выдержка из правил?


Уважаемый Модератор - Перенесите пожалуйста обсуждение данной темы... а то чувствую ЩА начнём)

[BuyOk]

Melihor, так мы уже решили, что атаковать если это возможно соответсвенно предписанию чарджа надо не в упор если оружие c reach

[SerGor82]

SerGor82,
требования предписывают словом directly самый быстрый маршрут (т.е. мин. кол-во клеток) а вот по прямой не обязательно
насчет отойти - пожалуйста, отходи как movement action, получай attack of opportunity и чарджи как standart action) если тебя устраивает что ты получишь по себе бэйсик атаку )

Для тех, кто не понимает сарказм в фразе я специально написал второе предложение. Там что-то про бред по-моему написано.