Вопросы И Ответы

[Landor]

но есть одна дурацкая фраза про "you can't end harmful effects".

"you can't end harmful effects" относится к вредным эффектам, длящимся до конца "вашего" хода (то есть хода чудовища).
Так как тут эффект длится до конца хода игрока, то эффект отваливается сам в конце хода игрока. Хитрый монстр всех обдурил (всё равно через раунд подохнет).

[RedTalon]

"you can't end harmful effects" относится к вредным эффектам, длящимся до конца "вашего" хода (то есть хода чудовища).

Беглый просмотр ПыХи и монстрятника не выдал ни одного эффекта с длительностью до "вашего" хода.
Они вообще существуют?

[CTPAHHUK]

Хитрый монстр всех обдурил

Ну, не сказать, чтобы обдурил - всё-таки, он потерял свой ход и позволил противнику подействовать дважды. Другое дело, что он всё равно бы ничего не мог сделать из-за кондиции... Именно поэтому, я счёл, что ничего преступного в том, что эффект должен пройти.

[Inelukhie]

Но суть - 50% полезности таланта потрачены в пустую

Вопрос мне кажется тут в понимании слова или термина "harmful", уровнять ли harm и damage, или все что ни делает PC по определению harm для NPC?
Каждый волен решать самостоятельно на то они и home rule

[Landor]

Беглый просмотр ПыХи и монстрятника не выдал ни одного эффекта с длительностью до "вашего" хода.
Они вообще существуют?

Вот первое что пришло в голову (недавно вычитывал перевод, просто)
Источник: КИ2

Сатира храбрости Атака барда 5
Пока цель страдает от этого эффекта, если она заканчивает свой ход ближе к вам, чем в момент начала своего хода, то она получает урон психической энергией 1к6 + модификатор Харизмы и становится изумлённой до конца своего следующего хода.

Поиск по фразе "until the end of its" находит вредные эффекты и в талантах и в шмотках.

[Melhior]

Эм... по -моему, если написано, что До конца вашего следующего хода, так эффект и заканчивается в конце вашего следующего хода. Монстр, который откладывает свое действие, чтобы походить после вас - бесспорно умён. Однако, чтобы в принцыпе провернуть подобный трюк - ему надо проделать как минимум проверку знаний (аркана, Дивайн) или подобного, чтобы понять, что эффект не "долгоиграющий". Не у всех он есть.
Далее, ну отложит он свой ход и что? Что по сути он выиграет? Избежит чуток эффекта от вашей силы? Возможно, но потеряет то, что те персонажи, кто ходил после него - возможно походят в этот раз ДО него и с вероятностью нанесут ему непопровимый урон здоровью или наложат других эффектов, не менее неприятных...
Кроме того, если монстр решил вас "перехитрить" - так отложите действие свое тоже в этом раунде и вся недолга... кто же мешает))) Обдурите монстра)

[Azalin Rex]

2 Мельхиор
Обдурить монстра не получится в конце хода твой benefitical эффект закончится и монстр радостный останется без эффекта.
Лично я считаю что в делеенье таком ничего плохого нет и де юро оно у нас не запрещено. Но по негласному этическому согласованию не монстры ни игроки, не делеятся в таком случае.

Проверки знаний на это проходить не надо. ДНД абстрактная игра - и все "до конца хода", "до спас броска" - это условности, которые становятся известны сразу как только наложены. Не то что бы известны "в игре", но и монстр, и игрок, знает как ему действовать и какие эффекты будут в том или ином случае. во всяком случае авторы рекомендуют играть именно так.

Что же касается делеенья - тот тут по сути без обмана - делеясь монстр теряет свой ход (если эффект не был наложен I.I. или I.R.) Конечно во многих случаях игроку хотелось бы чтобы монстр с эфффектом именно походил, но часто пропуск хода сама по себе награда.

[koxacbka]

вот меня уже почти пол года занимает вопрос(не все время, а так..временами)
почему Дебафф НА МОНСТРЕ, является Бенефишал эффектом ИГРОКА? почему он по вашену не Хармфул Эффект?

в остальном, как ни странно, соглашусь с Azalin Rex'ом

[Azalin Rex]

Дебафф - хармфул для монстра, бенефишел для игрока.
Если он кончается в ход монстра то остается до фактического хода при делее.

[Landor]

почему Дебафф НА МОНСТРЕ, является Бенефишал эффектом ИГРОКА? почему он по вашену не Хармфул Эффект?

Ы. А с чего это вдруг такие выводы? +2 к атаке это всегда положительный эффект. Ввод в состояние изумления это всегда вредный эффект. Без разницы на кого он кладётся. Откуда другая информация?

[Progenitor]

их пыхи:

the end of your turn happen at two separate times.
End Beneficial Effects when You Delay: At the
moment you delay, end effects that last until the
end of your turn and that are beneficial to you or
your allies. For example, if on your previous turn you
stunned an enemy until the end of your next turn,
the stunned condition ends. You can’t prolong a ben-
eficial effect by delaying.
End Sustained Effects when You Delay: You can’t
sustain a power if you delay. At the moment you
delay your action, the “check actions spent” part of
the end of your turn occurs. Because you haven’t
spent an action to sustain any active powers, sustain-
able effects end.
End Harmful Effects after You Act: After you
return to the initiative order and take your actions,
end effects that last until the end of your turn and
that are harmful to you. For example, if an enemy
weakened you until the end of your next turn, the
weakened condition ends. You can’t avoid a harmful
effect by delaying.
Make Saving Throws after You Act: After you return
to the initiative order and take your actions, you
make saving throws against effects on you.

в первом абзаце пример про оглушение противника как про положительный эффект написано.

[Landor]

в первом абзаце пример про оглушение противника как про положительный эффект написано.

Ну да. Прошу прощения, беру свои слова обратно и посыпаю голову пеплом.
Если тут и есть логика, то какая-то неземная.

[Геометр Теней]

Логика тут, на мой взгляд, очень простая и в рамках идеологии Четверки. Так как там мир целиком и полностью персонажецентричен, то все эффекты отчитываются относительно PC. Оглушение противника - положительный (для PC) эффект, оглушение PC - отрицательный.

[Landor]

Подводим итог: после выжидания негативный эффект останется в силе, так что откладывать из-за этого действия нет смысла.

[SerGor82]

Но по негласному этическому согласованию не монстры ни игроки, не делеятся в таком случае.

Прошу прощения за нарушение пункта III.7.
Азалин - твои монстры и твои персонажи делеились в таких случаях ВСЕГДА.

[Progenitor]

Подводим итог: после выжидания негативный эффект останется в силе, так что откладывать из-за этого действия нет смысла.

оно остается только если было до конца твоего хода (всмысле того кто делеился), а тут вопрос в том что монстр получает негативную фичу до конца нашего хода делеится персонаж ходит (или откладывает действие - это неважно эффект для него положительный) эффект заканчивается монстр ходит с пониженной инициативой но без эффекта или пропускает ход и действует в следующем раунде без эффекта с полной инициативой.

[Landor]

оно остается только если было до конца твоего хода (всмысле того кто делеился), а тут вопрос в том что монстр получает негативную фичу до конца нашего хода

Читаем про выжидание.

Параграф Конец благотворных эффектов в момент выжидания здесь не подходит, так как хоть это и благотворный эффект для персонажей, в этом параграфе сказано "Когда вы начинаете выжидать, оканчиваются эффекты, длящиеся до конца вашего хода и выгодные вам или вашим союзникам". Здесь не тот случай. Читаем дальше.

Параграф Конец вредных эффектов после ваших действий здесь вроде бы тоже не подходит из-за фразы "оканчиваются эффекты, длящиеся до конца вашего хода и являющиеся для вас вредными", но в нём есть и фраза "Нельзя выжиданием отменить вредный эффект".

Выглядит странно, но этой последней фразы достаточно для того, чтобы негативное последствие атаки персонажа немного продлилось.

[Azalin Rex]

Этот раздел относится к персонажам если его читает персонаж и к монстрам если его читает монстр.

[Progenitor]

и вообще не имеет отношения к данной ситуации, потому что здесь эффект не до конца хода того кто делеется а до конца хода другого существа.

[m.m.]

Может ли варвар с Rеckless Attacker (mp) делать по две melee basic атаки после каждого крита?
Можно ли это дело повторить, если на basic опять получился крит?

Или на это есть некие ограничения?

[CTPAHHUK]

Reckless Attacker
Prerequisites: 11th level, fighter
Benefit: When you score a critical hit with a
fighter attack power, you can make a melee basic
attack as a free action. If you do so, you take a –2 penalty
to AC until the end of your next turn.

Rampage
Once per round, when you score a critical hit with a
barbarian attack power, you can immediately make
a melee basic attack as a free action. You do not have
to attack the same target that you scored a critical
hit against.

Может, если сила будет одновременно варварская и воинская Я таких пока не встречал. В обоих случаях крит на этой атаке не будет давать нового крита, т.к. не будет являться результатом атакующей силы.

[DeFiler]

Может ли варвар с Rеckless Attacker (mp) делать по две melee basic атаки после каждого крита?
Можно ли это дело повторить, если на basic опять получился крит?

Или на это есть некие ограничения?

Не может. Внимательно читаем bold
Reckless Attacker: Prerequisites: 11th level, fighter. Benefit: When you score a critical hit with a fighter attack power, you can make a melee basic attack as a free action.
Rampage: Once per round, when you score a critical hit with a barbarian attack power...

PS: Ну а MBA в свою очередь не является fighter or barbarian attack power...

[m.m.]

Просмотрел. Благодарю.

[SerGor82]

Bolster Armor Artificer Utility 2
You touch some armor, causing it to glow as you enhance its defenses.
Daily * Arcane
Minor Action - Melee touch
Target: You or one ally
Effect: The target gains a +1 power bonus to AC. When hit by an attack, the target can end this bonus as a free action to gain a +4 bonus to AC against that attack.

Скажите - это опечатка, или +1 к АС перманентно? И через 4-5 дней вся партия в Bolster Armor'е ходит?

[koxacbka]

у меня, конечно есть предположение, что это очепятка и должно быть до конца энка....но оно не может сбыться, т.к. эратта этого еще не подтвердила..

[CTPAHHUK]

Опечатка это или нет, мы узнаем только при выходе EPG, но вообще, не вижу ничего предосудительного, из за чего это должно было бы быть опечаткой. Эффекты артифишера как раз рассчитаны на длительные игровые интервалы.

[koxacbka]

ну я говорю лишь потому, что это же упоминалось на глимаксе...а CS этого еще не подтвердила)))

зы: так эб уж давно вышел))

[MadHawk]

Нет, не опечатка. На мой взгляд, врядли кто-то в команде будет беречь этот бонус - один рас +4 к AC в бою порой важнее +1 в течение всего боя. Хотя все равно странно, что такой талант доступен на втором уровне заклов

[SerGor82]

... один рас +4 к AC в бою порой важнее +1 в течение всего боя...

но не важнее чем +1 в течении ВСЕХ боев.

[RedTalon]

Либо опечатка, либо брокен. В любом случае такому в игре не место.