Вопросы И Ответы

[egalor]

Спасибо, народ, исчерпывающе.

Кстати, я на ветку четверки зашел исходя из того, что здесь должна быть наиболее продвинутая редакция правил. Не знаю, впрочем, лучшая ли она, но это, действительно, отдельный разговор.

EDIT: Рот мне в ноги! Сколько там книг!

[Leeder]

Ознакомиться можно с базой для начала - это Player's Handbook. Остальные книжки уже вдогонку.

[monoread]

2 egalor

Качать надо не все сразу, а только то что по четверке. (меня не пинать я просто к сведению сказал)

[koxacbka]

Геометр Теней, кстати да.... это нарушение пункта III.7.

Azalin Rex, вообще вроде как можно телепортировать как вверх, так и в пропасть... по крайней мере по правилам...
но некоторые мастера посчитали бы это абузом.

egalor, на счет систем - 4ка самая легкая в освоении..причем там надо знать где-то 30 страниц всего(ну и +класс которым ты играешь). так же все это можно еще облегчить просто почитав Quick Start Rules.
зато 3ка подходит для большего количества "стилей игры".(впрочем это уже не сюда, а в соседний форум)

[RedTalon]

Раз уж заговорили об абьюзе,
то можно ли проделать этот же трюк с подбрасыванием противника в воздух обычным slide?

Это ведь получается, что мой первоуровневый шторм-сорк с модификатором ловкости +4 получает дополнительно два десятигранных куба на дамаг по площади свим дневным павером, а также бесплатный нокаут и пафосный спецэффект в придачу

[DeFiler]

Вверх не получится. Иначе бы дамаг от "blood pulse+harrowstorm" еще бы возрос.
PHB 285 Forced Movements: The power you’re using specifies how many squares you can move a target. You can choose to move the target fewer squares or not to move it at all. You can’t move the target vertically.

[CTPAHHUK]

Игрок ударил монстра силой, которая until end of your turn. Монстр подилеился и пропустил свой ход. Игрок пошёл снова и его ход прошёл. С одной стороны, эффект должен пропасть (по всем сиквенсам он пропадает), но есть одна дурацкая фраза про "you can't end harmful effects". Вопрос - эффект пройдёт или нет? Учтите, что эффект длится не до конца хода дилеющегося, а до конца хода атаковавшего. Ваши версии?

[RedTalon]

Эффект остаётся в силе. Именно по причине "дурацкой фразы".

[koxacbka]

лично я бы оставил эффект, т.к. иначе получится абуз правил. (ведь монстры знающие, что эффект длится лишь до конца хода противника, будут тупо делеиться)

в каком-то смысле это и должен быть harmful effect

[Progenitor]

по-моему пройдет, именно потому что до конца хода атаковавшего, если бы были до конца хода цели то не прошел бы.

[Landor]

но есть одна дурацкая фраза про "you can't end harmful effects".

"you can't end harmful effects" относится к вредным эффектам, длящимся до конца "вашего" хода (то есть хода чудовища).
Так как тут эффект длится до конца хода игрока, то эффект отваливается сам в конце хода игрока. Хитрый монстр всех обдурил (всё равно через раунд подохнет).

[RedTalon]

"you can't end harmful effects" относится к вредным эффектам, длящимся до конца "вашего" хода (то есть хода чудовища).

Беглый просмотр ПыХи и монстрятника не выдал ни одного эффекта с длительностью до "вашего" хода.
Они вообще существуют?

[CTPAHHUK]

Хитрый монстр всех обдурил

Ну, не сказать, чтобы обдурил - всё-таки, он потерял свой ход и позволил противнику подействовать дважды. Другое дело, что он всё равно бы ничего не мог сделать из-за кондиции... Именно поэтому, я счёл, что ничего преступного в том, что эффект должен пройти.

[Inelukhie]

Но суть - 50% полезности таланта потрачены в пустую

Вопрос мне кажется тут в понимании слова или термина "harmful", уровнять ли harm и damage, или все что ни делает PC по определению harm для NPC?
Каждый волен решать самостоятельно на то они и home rule

[Landor]

Беглый просмотр ПыХи и монстрятника не выдал ни одного эффекта с длительностью до "вашего" хода.
Они вообще существуют?

Вот первое что пришло в голову (недавно вычитывал перевод, просто)
Источник: КИ2

Сатира храбрости Атака барда 5
Пока цель страдает от этого эффекта, если она заканчивает свой ход ближе к вам, чем в момент начала своего хода, то она получает урон психической энергией 1к6 + модификатор Харизмы и становится изумлённой до конца своего следующего хода.

Поиск по фразе "until the end of its" находит вредные эффекты и в талантах и в шмотках.

[Melhior]

Эм... по -моему, если написано, что До конца вашего следующего хода, так эффект и заканчивается в конце вашего следующего хода. Монстр, который откладывает свое действие, чтобы походить после вас - бесспорно умён. Однако, чтобы в принцыпе провернуть подобный трюк - ему надо проделать как минимум проверку знаний (аркана, Дивайн) или подобного, чтобы понять, что эффект не "долгоиграющий". Не у всех он есть.
Далее, ну отложит он свой ход и что? Что по сути он выиграет? Избежит чуток эффекта от вашей силы? Возможно, но потеряет то, что те персонажи, кто ходил после него - возможно походят в этот раз ДО него и с вероятностью нанесут ему непопровимый урон здоровью или наложат других эффектов, не менее неприятных...
Кроме того, если монстр решил вас "перехитрить" - так отложите действие свое тоже в этом раунде и вся недолга... кто же мешает))) Обдурите монстра)

[Azalin Rex]

2 Мельхиор
Обдурить монстра не получится в конце хода твой benefitical эффект закончится и монстр радостный останется без эффекта.
Лично я считаю что в делеенье таком ничего плохого нет и де юро оно у нас не запрещено. Но по негласному этическому согласованию не монстры ни игроки, не делеятся в таком случае.

Проверки знаний на это проходить не надо. ДНД абстрактная игра - и все "до конца хода", "до спас броска" - это условности, которые становятся известны сразу как только наложены. Не то что бы известны "в игре", но и монстр, и игрок, знает как ему действовать и какие эффекты будут в том или ином случае. во всяком случае авторы рекомендуют играть именно так.

Что же касается делеенья - тот тут по сути без обмана - делеясь монстр теряет свой ход (если эффект не был наложен I.I. или I.R.) Конечно во многих случаях игроку хотелось бы чтобы монстр с эфффектом именно походил, но часто пропуск хода сама по себе награда.

[koxacbka]

вот меня уже почти пол года занимает вопрос(не все время, а так..временами)
почему Дебафф НА МОНСТРЕ, является Бенефишал эффектом ИГРОКА? почему он по вашену не Хармфул Эффект?

в остальном, как ни странно, соглашусь с Azalin Rex'ом

[Azalin Rex]

Дебафф - хармфул для монстра, бенефишел для игрока.
Если он кончается в ход монстра то остается до фактического хода при делее.

[Landor]

почему Дебафф НА МОНСТРЕ, является Бенефишал эффектом ИГРОКА? почему он по вашену не Хармфул Эффект?

Ы. А с чего это вдруг такие выводы? +2 к атаке это всегда положительный эффект. Ввод в состояние изумления это всегда вредный эффект. Без разницы на кого он кладётся. Откуда другая информация?

[Progenitor]

их пыхи:

the end of your turn happen at two separate times.
End Beneficial Effects when You Delay: At the
moment you delay, end effects that last until the
end of your turn and that are beneficial to you or
your allies. For example, if on your previous turn you
stunned an enemy until the end of your next turn,
the stunned condition ends. You can’t prolong a ben-
eficial effect by delaying.
End Sustained Effects when You Delay: You can’t
sustain a power if you delay. At the moment you
delay your action, the “check actions spent” part of
the end of your turn occurs. Because you haven’t
spent an action to sustain any active powers, sustain-
able effects end.
End Harmful Effects after You Act: After you
return to the initiative order and take your actions,
end effects that last until the end of your turn and
that are harmful to you. For example, if an enemy
weakened you until the end of your next turn, the
weakened condition ends. You can’t avoid a harmful
effect by delaying.
Make Saving Throws after You Act: After you return
to the initiative order and take your actions, you
make saving throws against effects on you.

в первом абзаце пример про оглушение противника как про положительный эффект написано.

[Landor]

в первом абзаце пример про оглушение противника как про положительный эффект написано.

Ну да. Прошу прощения, беру свои слова обратно и посыпаю голову пеплом.
Если тут и есть логика, то какая-то неземная.

[Геометр Теней]

Логика тут, на мой взгляд, очень простая и в рамках идеологии Четверки. Так как там мир целиком и полностью персонажецентричен, то все эффекты отчитываются относительно PC. Оглушение противника - положительный (для PC) эффект, оглушение PC - отрицательный.

[Landor]

Подводим итог: после выжидания негативный эффект останется в силе, так что откладывать из-за этого действия нет смысла.

[SerGor82]

Но по негласному этическому согласованию не монстры ни игроки, не делеятся в таком случае.

Прошу прощения за нарушение пункта III.7.
Азалин - твои монстры и твои персонажи делеились в таких случаях ВСЕГДА.

[Progenitor]

Подводим итог: после выжидания негативный эффект останется в силе, так что откладывать из-за этого действия нет смысла.

оно остается только если было до конца твоего хода (всмысле того кто делеился), а тут вопрос в том что монстр получает негативную фичу до конца нашего хода делеится персонаж ходит (или откладывает действие - это неважно эффект для него положительный) эффект заканчивается монстр ходит с пониженной инициативой но без эффекта или пропускает ход и действует в следующем раунде без эффекта с полной инициативой.

[Landor]

оно остается только если было до конца твоего хода (всмысле того кто делеился), а тут вопрос в том что монстр получает негативную фичу до конца нашего хода

Читаем про выжидание.

Параграф Конец благотворных эффектов в момент выжидания здесь не подходит, так как хоть это и благотворный эффект для персонажей, в этом параграфе сказано "Когда вы начинаете выжидать, оканчиваются эффекты, длящиеся до конца вашего хода и выгодные вам или вашим союзникам". Здесь не тот случай. Читаем дальше.

Параграф Конец вредных эффектов после ваших действий здесь вроде бы тоже не подходит из-за фразы "оканчиваются эффекты, длящиеся до конца вашего хода и являющиеся для вас вредными", но в нём есть и фраза "Нельзя выжиданием отменить вредный эффект".

Выглядит странно, но этой последней фразы достаточно для того, чтобы негативное последствие атаки персонажа немного продлилось.

[Azalin Rex]

Этот раздел относится к персонажам если его читает персонаж и к монстрам если его читает монстр.

[Progenitor]

и вообще не имеет отношения к данной ситуации, потому что здесь эффект не до конца хода того кто делеется а до конца хода другого существа.

[m.m.]

Может ли варвар с Rеckless Attacker (mp) делать по две melee basic атаки после каждого крита?
Можно ли это дело повторить, если на basic опять получился крит?

Или на это есть некие ограничения?