[DH] Вопросы по правилам., FAQ и помощь мастеров

[Геометр Теней]

Ответ на первый вопрос - в базовой книге. Аколитам Инквизиция не платит - точнее, может платить, но это надо ещё заслужить. Аколиты не работают по найму, а исполняют священный долг! Потому они являются на свист своего Инквизитора, а в остальное время "выдали пистолет - и крутись как знаешь". Обычно в Инквизицию берут не абы кого, а людей, достигших заметных успехов в какой-то области. Их доход в месяц - это их "основная работа".

[Superbia Luxuria...]

2) Сколько раз можно перебрасывать скиллы и что за это будет? Означает провал, например Charm, конец или можно пытаться до озеленения.
3) Можно ли увернуться от пирокенитических спосбностей, и Fire Storm'а в частности? Например кинов Dodge от Area Effect'а.

2) Зависит от ситуации. Конкретно по Чарму все детально написано на странице 230 корбука.
3) Зависит от конкретной пирокинетической способности. Конкретно от Fire Storm можно доджиться как от любой арийной атаки.

[Добрый ДМ]

Их доход в месяц - это их "основная работа".

1. Акколиты летят на корабле два месяца, и, после, ведут расследование ещё в теченнии 4 месяцев. Сколько они получат (опять же, не игромеханически, а по игре. Так как судя по правилам они получают ежемесячно определённую сумму зависящюю от ранга и соц. статуса, а не обстоятельств (ну кроме разве сильно разочаровал/обрадовал Инквизитора)). Мне пока ещё странно представить Сleric'a пришедшего в храм на другой планете и сказавший: "я тут, ребят, Exorcist'ом подработаю пару месяцев (ранг+соц. статус)" или Storm Trooper'а время от времени улетающего по своим (т.е. Инквизиорским) делам.
2. Что ж тогда все эти ранги отображают: действительную позицию персонажа в Империуме или так, чисто названия/уровень нЕписей.

Зависит от ситуации. Конкретно по Чарму все детально написано на странице 230 корбука.

3. Хорошо, пусть будет Tech-Use.

[Superbia Luxuria...]

1. Акколиты летят на корабле два месяца, и, после, ведут расследование ещё в теченнии 4 месяцев. Сколько они получат (опять же, не игромеханически, а по игре. Так как судя по правилам они получают ежемесячно определённую сумму зависящюю от ранга и соц. статуса, а не обстоятельств (ну кроме разве сильно разочаровал/обрадовал Инквизитора)). Мне пока ещё странно представить Сleric'a пришедшего в храм на другой планете и сказавший: "я тут, ребят, Exorcist'ом подработаю пару месяцев (ранг+соц. статус)" или Storm Trooper'а время от времени улетающего по своим (т.е. Инквизиорским) делам.
2. Что ж тогда все эти ранги отображают: действительную позицию персонажа в Империуме или так, чисто названия/уровень нЕписей.
3. Хорошо, пусть будет Tech-Use.

1. Надо руководствоваться здравым смыслом. Если игроки сидят пять лет в болоте и пускают пузыри, то никакого резона им начислять деньги нету. А вообще там в доходе черным по белому написано что когда аколит работает на Инквизитора - ему платит инквизитор. Когда он проводит свободное время - пользуйтесь табличкой (и то это тоже могут быть деньги, которые вам тем или иным образом дает Инквизитор). В общем для понимания откуда берутся эти деньги и что означает табличка нужно всего-то прочитать пару абзацев до нее и пару после.

2. Название ранка отражает только название ранка и примерное положение эквивалента в той или иной структуре. Повышение с лейтенанта до капитана дают не за 100 экспы, а за какие-то конкретные действия. К тому же если внимательно читать карьеры, то становится понятно, что тот же гвардеец не обязательно должен состоять в ИГ, а может быть например наемником, бандитом или еще чем-нибудь. Странно бы было если бы у хайверского бандита было бы звание "Капитан" с какими-то реальными полномочиями в военной структуре.

3. Зависит от использования и зачастую Ап ту ГМ. Если "понять как работает эта штука", то странно было бы делать чеки до посинения. Если для починки, то тут вступают дополнительные факторы: нужно ли что-нибудь для починки, поломал ли ты устройство окончательно в результате последней неудачной попытки, сколько у тебя свободного времени. Если для починки требуются какие-то дополнительные материалы, то как и со всеми крафтами в случае неудачи все полимеры теряются. Так же добрый мастер может решить что в случае определенного уровня неудачи у тебя попытка починки сделала все только еще хуже, тогда в итоге ты получаешь или отрицательные модификаторы на следущую попытку и/или потенциальную невозможность починить эту кучу хлама. Если у тебя ограничено время, то в описании навыка сказано сколько ест одна попытка починки обычно.

[Геометр Теней]

Если нужно ограничить повторное использование Tech-use, то существует хороший повод. "Духи машины разгневаны! Попробуйте перезвонить позже".

[Полотенчик]

"Проще да и красивее всё-таки вписать «спешал рулл» для огнемёта о использовании только с двух рук. "


Проще, но не очень красиво. Хотя бы из-за того, что стрелять из двух огнеметов можно, и это выглядит не многим более странно, чем стрельба с двух болтеров. Мож лучше ослабить эффект от атаки с двух огнеметов? попадание под две струи с одного направления не особо скажется на уроне, так что можно, например, при стрельбе по-македонски просто усложнить проверку ловкости от воспламенения(из-за повышенной интенсивности) или увеличить проникновение брони. Тогда использование двух огнеметов будет приносить пользу, но не пробивать баланс.

[Superbia Luxuria...]

Проще, но не очень красиво. Хотя бы из-за того, что стрелять из двух огнеметов можно, и это выглядит не многим более странно, чем стрельба с двух болтеров. Мож лучше ослабить эффект от атаки с двух огнеметов? попадание под две струи с одного направления не особо скажется на уроне, так что можно, например, при стрельбе по-македонски просто усложнить проверку ловкости от воспламенения(из-за повышенной интенсивности) или увеличить проникновение брони. Тогда использование двух огнеметов будет приносить пользу, но не пробивать баланс.

Зачем? Огнемет и так сильно ограничен в использовании.
А штрафы с огнемета уже давно превращаются в бонусы защищающегося. И наоборот. Это в эррате уже лет 100 как написано.
А ставить совершенно нелогичные костыли заради мифического баланса это уже совсем моветон.

[Полотенчик]

Не знаю, но по мне так совсем не логично то, что два огнемета дают бонус на урон, но штраф на попадание(в виде зашиты зажариваемого).

[Superbia Luxuria...]

Не знаю, но по мне так совсем не логично то, что два огнемета дают бонус на урон, но штраф на попадание(в виде зашиты зажариваемого).

Если хоть немного знать математику и правила, то таких сомнений не возникало бы.
Во-первых бонуса на урон нет. Есть два урона.
Во-вторых при Ag жертвы 30, выданные ей бонус на +20 все равно даст шанс на попадание хотя бы одним выстрелом выше, чем шанс при простой стрельбе с руки.
В-третьих не вижу ничего нелогичного в том, что человек орудующий двумя пушками без специальной подготовки будет попадать хуже. Даже если это огнеметы.

[Полотенчик]

Если хоть немного знать математику и правила, то таких сомнений не возникало бы.

Попадание под две струи огнемета - это не попадание под две очереди из болтера, а ближе к двукратному попаданию под гусеницы танка. И поэтому нелогичны

два урона

[Maggot]

Ваха и логика - несовместимы.
Механика и логика - независимые переменные.

Хочешь реализьму - гурпс. А в вахе шедшот из болтера это далеко не всегда смерть.

[Полотенчик]

Ваха и логика - несовместимы.

поэтому она мне и нравится.

Просто официальные костыли как то уж совсем не так. Так и представляется Клинт Иствуд выхватывающий из-за пояса два огнемета и раздающий каждому из грабителей деревни по струе пламени.

[Superbia Luxuria...]

поэтому она мне и нравится.

Просто официальные костыли как то уж совсем не так. Так и представляется Клинт Иствуд выхватывающий из-за пояса два огнемета и раздающий каждому из грабителей деревни по струе пламени.

Так там еще с воргейма священники с огнеметами это практически трейдмарк.
Да и это в общем-то не костыли. Никто не говорит что это синхронные струи пламени. У тебя же не возникает сомнений в том, что если из огнемета с каким-то интервалом выстрелить по цели пару раз, то второй струей будут все-таки нанесены повреждения.

[Maggot]

Так и представляется Клинт Иствуд выхватывающий из-за пояса два огнемета и раздающий каждому из грабителей деревни по струе пламени.

Ну да, ВХ40К без приукрас.

[Полотенчик]

если из огнемета с каким-то интервалом выстрелить по цели пару раз, то второй струей будут все-таки нанесены повреждения.

это не про огнемет, скорее про мельтаганы. Мельта делает "пщщ", а огнемет - "пщ-щ-щ-щ", и ударить за один раунд из двух огнеметов с интервалом без искривителей времени все же не выйдет. Тардис в помощь.

Ну да, ВХ40К без приукрас.

Гротеск и нелогичность - разные вещи, собирание трехметровыми генномодифицированными поверарморносителями управляющих схем павших роботов как талисманов - это одно, а другое - это уже совсем другое. Хотя это и правда вопрос о реализме, а не о механике, так что спорить нет особого смысла.

[Mr.Garret]

Господа, не превращайте обсуждение правил в топик про обсуждение вархаммера и Клинта Иствуда. Deadlands находится в другой части форума.

[Добрый ДМ]

Несколько вопросов:

1) Кто входит в группу The Insane (есть такой peer, но кто они не рассказано)?
2) При стрельбе в слепую учитываются бонусыы за расстояние или нет (например из укрытия, высунув только руку)?
3) Если ты в плаще-хамелионе, то ты считаешься на одну дистанцию дальше. Означает ли это, что на тебя более не работает абилка Scatter?

[Superbia Luxuria...]

Несколько вопросов:

1) Кто входит в группу The Insane (есть такой peer, но кто они не рассказано)?
2) При стрельбе в слепую учитываются бонусыы за расстояние или нет (например из укрытия, высунув только руку)?
3) Если ты в плаще-хамелионе, то ты считаешься на одну дистанцию дальше. Означает ли это, что на тебя более не работает абилка Scatter?

1. Скорее всего социальная группа, которую можно охарактеризовать словом "сумасшедшие". По крайней мере конкретной организации с таким названием нигде не упоминается.
2. Учитываются. Ровно как и штрафы, но со стандартным гэпом в 60. Ну и понятно что стрелять в слепую можно только зная что там кто-то (что-то?) есть.
3. Скорее всего нет. В правилах идет отсылка именно на страницу со штрафами, да и как-то нелогично, имхо. Хотя в общем-то по RAW никто не мешает и скаттер зарезать.

[Полотенчик]

Вопрос по механике: сохраняется ли у паверфистов штраф против оппонентов с оружием ближнего боя как при атаке голыми руками?
И есть ли какие поправки к пользованию двух подобных орудий?

[Superbia Luxuria...]

Вопрос по механике: сохраняется ли у паверфистов штраф против оппонентов с оружием ближнего боя как при атаке голыми руками?
И есть ли какие поправки к пользованию двух подобных орудий?

Нет, павер фист это полноценный мили випон.
А какие еще подобные орудия? Когти? Они тоже мили випоном считаются.

[egalor]

Геометр Теней, Maggot и всем,

В общем, могу сказать, что DH имеет механику гораздо более продуманную и приближенную к реальности, чем wfrp и тем более d20 системы (полемизировать на эту тему, если честно, неохота да и нет смысла). Найти такие уж "дыры" в системе (при наличии обычных недочетов, которых меньше, чем в wfrp) довольно сложно.

По существу заданных вопросов:

1) Можно ли объявить full auto при неполном магазине? Да, если количество оставшихся патронов соответствует цифре "full auto" данного вида оружия. Иначе - Semi auto или single, соответственно.

2) То, что не кидается BS при стрельбе из огнеметов - очень правильно. Он накрывает большую площадь, и от квалифицированного выстрела из огнемета практически невозможно увернуться. Также, я поддерживаю возможность поливать из hand flamer'ов с двух рук. Такова уж технология в 40000 годах.

3) Насчет соотношения Awareness и Perception. Не совсем понятно, зачем тут нужно вырабатывать какой-то подход, когда из правил явно следует, что это совершенно разные категории: Awareness - это basic скилл, а Perception - характеристика, которая кидается под сей скилл (соответвенно, она уполовинивается, если нет данного скилла).

И т.д.

В общем, как-то не очень хорошо воспринимаются категорические сентенции системе, как к убогой, без убедительной доказательной базы. D20 - это, конечно, хорошо, но из-за наличия (большого) опыта в ней, имхо, неверно считать глупыми системы, использующие более сложную механику.

Примерно так.

[Leroderon]

Зачем брать Two-weapon Fighting и Обееручие, если есть возможность взять Swift Attack?
И там и там 2 атаки, а в первом случае ещё и -10 штраф на 2 атаки.

[egalor]

Зачем брать Two-weapon Fighting и Обееручие, если есть возможность взять Swift Attack?
И там и там 2 атаки, а в первом случае ещё и -10 штраф на 2 атаки.

1) Swift Attack применим только к melee (стр.122).

2) Swift Attack не позволяет стрелять из разных видов оружия.

Наверняка еще нюансы есть.

[Геометр Теней]

В общем, как-то не очень хорошо воспринимаются категорические сентенции системе, как к убогой, без убедительной доказательной базы. D20 - это, конечно, хорошо, но из-за наличия (большого) опыта в ней, имхо, неверно считать глупыми системы, использующие более сложную механику.

Не стоит бросать в землю семена холивора, да ещё и на таких спорных основаниях.
Говорить о "приближенной к реальности" системе, которая создалась, чтобы описывать заведомо невозможные физически (и даже отдаленно не похожие на возможные физически) вещи - довольно странно. В этом смысле я бы не говорил, что DH более "приближена к реальности" чем WFRP, Modern Arcana или даже DRYH. Это WH, в котором всегда стиль превосходил логику и здравый смысл, так что тут все-таки следование жанру, а никоим образом не моделирование реальности...

Кстати, специально просмотрел тему выше - никто не отзывался о системе как о "глупой". Про "несовместимость с логикой" было высказывание Maggot-а (довольно экстремистское, на мой взгляд). Про корявость и неудобство подачи правил - было (и я по сию пору готов доказывать, что базовые правила изложены на редкость неудобно). Доказательная же база класса "это так, потому что это так в реальном мире" применимо к рассуждениям о правилах игры выглядит как минимум спорно (особенно если это игра про мир, где красная машинка ездит быстрее, как ни верти). Или я пропустил и кто-то называл систему "глупой"? Любовь к системе это хорошо, но все-таки не стоит переводить её в априорную неприязнь к поклонникам других систем и приписывание

Наконец, "более сложная механика чем в d20" - это тоже спорное утверждение, потому что механика d20, на мой взгляд, сложнее механики DH...
Засим потенциально холиварная часть закончена - потому что я тоже не хочу разводить полемику на темы, напрямую с вопросами не связанные. Если у кого возникнет желание что-то оспорить - прошу делать это через форпочту. В скобках отмечу, что кроме излишней, на мой взгляд, раздраженности тона поста, со многими положениями egalor я скорее согласен, чем нет.

P.S. Что до Perseption и Awarness - то с точки зрения системы Skill test и Characteristic Test - разные вещи. Вопрос, как я понимаю, был про то, существуют ли Perseption Test-ы, который не попадает в категорию Awarness Test-ов, и каковы формальные различия.

[Leroderon]

Зачем брать Two-weapon Fighting и Обееручие, если есть возможность взять Swift Attack?

Нашёл ответ на собственный вопрос
Нашёл его в последней Эррате к рулбуку.
Оказывается, что можно наносить 2 атаки за Swift Attack и ещё одну за Two-weapon Fighting, и всё это за один Full Action

“If you
have the Two-Weapon Wielder talent and are wielding two melee
weapons, you get the advantage of Swift Attack with only one
of the weapons, and a single attack with the other. If you have
the Two-Weapon Wielder talent and are wielding a melee weapon
in one hand and a pistol in the other, you get the advantage of
Swift Attack with the melee weapon and a single attack with the
pistol.”

http://www.fantasyflightgames.com/ffg_cont...errata-v3.0.pdf
Ссылка на Эррату (кстати там мнОго поправили всего, вкусно очень )

[RatOgre]

По поводу двух огнеметов: почему бы не скалькировать в данном случае настолку, и не позволить за это перебрасывать вунды по желанию игрока (т.е. кидаем d10, получаем 2. Игрок говорит "малавато будет" и кидает снова, получая, к примеру, 5.)

[Coronel]

перебрасывать вунды по желанию игрока

Этот велосипед именуется tearing weapon и уже присутствует в игре - кидается 2d10 и выбирается бОльший результат. Правда, применять его к двум огнемётам пока вроде никто не догадывался. Хотя идея на первый взгляд неплоха.

[RatOgre]

Не-а. Tearing - это кидание 2-х кубов и выбирание большего. Я же предлагаю облегченный вариант - именно ре-ролл, с замещением первого результата.

[mrakulitovampire]

Наверно набивший оскомину вопрос:
Можно ли брать адвансы с более ранних ранков? То есть я Guard (Guardsman career path) - я могу взять Sound Constitution (он есть в таблице Conscript)?

[Maggot]

да