IPB

( | )

2 V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Создание Ролевой Системы, guide candidate для начинающих.
V
NurikSakura
Mar 3 2008, 08:00
#1


Гость
*

Пользователи
15
3.3.2008




Доброго времени суток, господа.

Возникла у меня небольшая проблемка и я хотел бы попросить у вас помощи. Для тех, кто любит посылать в поиск - не трудитесь, я самостоятельно пересмотрел все 10 страниц этого раздела в поисках нужной мне информации и не нашел ничего стоящего. Разве что одну темку - "Правила Ролевых систем".

Вопрос мой весьма прост и лаконичен - как пишутся ролевые системы? Я понимаю, что есть уже довольно много готовых и создавать свою собственную - это порой глупо, если нечего туда вложить интересного и новаторского. Однако как человеку, который планирует заниматься разработкой игр - мне бы хотелось знать теорию. Возможно, когда-нибудь мне придется всерьез ее применить на практике, а пока что есть время потренироваться.

Итак, повторюсь: как пишутся ролевые системы? Один мой знакомый, который писал нечто вроде, сказал, что достаточно знать математику за 7 класс и знать, чего ты ждешь от системы. Это, конечно, звучит хорошо. Но не есть ответом на вопрос. Какими знаниями и умениями руководствовались первые разработчики таких систем? Более поздние опирались на них, но ведь был кто-то первым. Возможно, те же самые D&D.

Мне бы очень хотелось в дальнейшем из оставленных тут ответов и предложений составить небольшой гайд для новичков, потому как вопрос это сложный по сути и обширный по исполнению. Легко растерятся и заплутать.

Чтобы как-то упростить задачу задам более конкретный вопрос. Допустим, мы определились с жанрами, на которые расчитана наша система (фентези, киберпанк, вторая мировая и т.д.). Каков следующий шаг?

П.С.: Кстати, тут есть еще один нюанс, я его сейчас в "Правилах Ролевых систем" вычитал. По поводу математики. Можно рассматривать несколько вариантов - один как можно более простой, а второй - любой сложности (для програмной реализации РС - в браузерках или в обычных играх все будет считать комп, а не игрок).

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Mar 3 2008, 19:53
#2


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Цитата
Какими знаниями и умениями руководствовались первые разработчики таких систем?


Не берусь утверждать, что знаю на 100%, лично там не был, но по моему Гари Гигакс сначала водил словески, и только потом постепенно по мере игр у него сложилась первая редакция D&D.
В любом случае изначально всё делалось интуитивно, и единственным полезным навыком было то, что ныне называется модным словом креативность.
Думается, что современный гейммэкер должен соотвествовать более сложным квалификационным требованиям, чем Отцы-Основатели (хотя талантливость - это сверхважно smile.gif ).
Потому что перед ними стояли задачи фактически придумать общую концепцию нового вида хобби (с играбельными примерами).

А какие задачи стоят в гейммэкинге сейчас? Это очень важный вопрос, потому что знания и умения подбираются и развиваются именно под решение конкретных задач.

Актуальные задачи современности: (smile.gif)
- Судя по 4-й редакции ДнД, их главной задачей является сделать настольные ролевые игры (под своим брендом) конкурентноспособным видом массового досуга, способным приносить максимальный финансовый доход разработчикам.
Однако пытаться решить вышеуказанную задачу можно только при поддержке мощных финансовых влияний , т.е. это задача корпораций, а не групп энтузиастов.

А зачем делать игру группам энтузиастов?
- Создание игр для фана и "домашнего" использования.
бесполезное занятие, но всё лучше, чем клей нюхать. Задача здесь - чтобы самому нравился результат. Никаких особенных требований для этого не нужно )))
- Создание игр с надеждой быть взятым в штат крупной корпорации, решающей задачу №1, и жить зажиточно, занимаясь при этом любимым делом. (ну, либо тыкать всем в свою Уникальную Систему и рассказывать на крупных форумах, какие там в Крупных Корпорациях дураки сидят)
Тут нужно такое важное качество как системный подход к решаемым задачам. Игра должна доказывать потенциальному работадателю, что данный автор понимает сложившуюся ситуацию с играми, имеет мысли (необязательно пророческие) о том, куда всё будет развиваться и какими методами можно будет решать новые задачи.
Хорошими вариантами, это демонстрирующими, является создание пародий на популярные игры, либо поиск нераскрытых предыдущими системами игромеханических фишек, и делание систем, заточенных именно на эти фишки.
Отдельным диагнозом являются попытки создания Реалистичной Ролевой Системы, но об этом я не буду здесь. smile.gif
- Использование игр для пропаганды своих философско-социально-политических идей (devil.gif). Тоже вполне себе вариант, особенно если корпорациям удасться реализовать задачу №1. )
Вполне возможно, что я упустил какие-либо задачи.

Так вот, простой и лаконичный вопрос "как пишутся ролевые системы?", имеет ответ -
"зависит от того, зачем они пишутся".

Цитата
Допустим, мы определились с жанрами, на которые расчитана наша система (фентези, киберпанк, вторая мировая и т.д.). Каков следующий шаг?


А жанр - это в принципе вторичная вещь.
Я бы сказал, что он вытекает из такой штуки, как предполагаемый стиль игр.
(здесь нужно классифицировать возможные стили игр, характерные среди ролевиков).
подробно мне заниматься сейчас этим влом, но глобально это:
- Игры ради глубокого ролеплея ^__^
- Игры ради боёвки (иногда приближенно к варгейму), ну и вообще азарта (если хочется чистой тактики, то и играют чисто в варгейм)
- Игры ради погружения в определенную атмосферу (ну вот бывает так, иногда хочется посмотреть кино про, например, пиратов, иногда хочется почитать про них книгу, а иногда хочется в них поиграть)
- Игры ради стёба и приколов
- кроме того сложился такой стиль, как игры ради фаллометрии (надеюсь, я понятно выразился? angel.gif ), когда получают фан от сравнения немыслимо составленных чарников
(опять же, мог упустить что-либо)

После не мешает определится с идеологией игры, не побоимся такого слова.
Система должна отражать определенную, хм, мировоззренческую модель, не противоречащую саму себе, и включающую аспекты:
космогонии и мироздания,
морально-этические вопросы,
и да - культурно-историческо-сюжетно-архетипический фундамент, в том числе уже готовые компиляции (упомянутые жанры).
из этого растёт всё остальное.

На сим пока всё.
Ты лучше почётче определись, что ты хочешь иметь на выходе от подобного обсуждения? Алгоритм создания игры?


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lord of the Hunt
Mar 3 2008, 21:16
#3


Nordavind
***

Модераторы
958
12.9.2006
Москва




Цитата
- Использование игр для пропаганды своих философско-социально-политических идей (devil.gif).


Ордос, ты палишься blink.gif

По сабжу - я считаю, что прежде чем делать систему, надо чётко ответить на вопрос: а что я хочу, чтобы персонажи делали в ней? Искали приключения по подземельям, создавали заклинания, исследовали свой внутренний мир, просто жили жизнью простых чмошников. Под это и будут правила системы - они должны максимально удобно моделировать те ситуации, которые были изначально продуманы. Таким образом, я против универсальных систем наподобие GURPS. Я за узконишевые продукты.


--------------------
Stöhnen, wimmern, ängstlich zagen
Klingt nicht mehr im Fackelschein.
Leben heißt sein Leben wagen
Neu gewonnen will es sein.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Mar 3 2008, 21:23
#4


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Цитата
Ордос, ты палишься blink.gif


Да ладно, вон например Яроврат под свои идеи игру делал. Уверен, что уже многие до этого додумались. smile.gif

Цитата
Таким образом, я против универсальных систем наподобие GURPS.


А это тоже определенная установка на действия персонажей - "хочу чтобы персонажи делали в системе ВСЁ"


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
NurikSakura
Mar 3 2008, 23:59
#5


Гость
*

Пользователи
15
3.3.2008




Цитата
Ты лучше почётче определись, что ты хочешь иметь на выходе от подобного обсуждения? Алгоритм создания игры?
Начну, пожалуй с этого. Я признаю - в сфере ролевых систем я новичок. Да, я люблю игры, да мне очень нравятся РПГ, особенно, где историю персонажа ты создаешь сам путем выбирания ответов (яркий пример - NwN). Но уже довольно давно (где-то год) я не могу нормально играть в игры. Если что-то появляется - оно мне через день-другой надоедает. К сожалению, у меня только комп, потому испытывать игры для next-gen приставок возможности нету, но не думаю, что это принесло бы намного больше радости.

Но, с другой стороны, если мы собираемся с друзьями - то практически любая игра, даже однопользовательская Silent Storm, где можно играть впятером за одним компом - отыгрывая определенного персонажа в отряде, приносит удовольствие. А если копнуть немного дальше в прошлое - то выяснится, что я 4 года играл в разнообразные онлайн игры с огромным количеством людей, создающим живое комьюнити. Очевидно, теперь мне уже не так интересно играть с компом.

Из всего этого я сделал для себя вывод - меня стали мало привлекать одиночные игры, потому что настоящий фан от игр - игры многопользовательские. Наверное именно потому я лелею мечту когда-нибудь сделать браузерную игру. Собственно, потому и возникла вся эта тусня с ролевыми системами - я знал только D&D и пытался под нее сделать игру, но потом подумал, что фентези уже надоели и хотел сделать нечто новое. И столкнулся с проблемой, что под это нету системы. Совсем недавно наткнулся на GURPS, который универсален и его можно попробовать сделать под что угодно, но до этого прошло довольно много времени. Как раз тогда я и начал задумываться о создании своей системы. Но каким боком к этому подступиться, с чего начать и куда двигаться - эти вопросы ставили меня в тупик каждый раз.

Собственно, этим топиком, обсуждением, выяснением, называйте как нравится, я хотел бы составить небольшое руководство для начинающих геймдизайнеров и гейммейкеров, которые похожи на меня - не знают, с какой стороны подступиться к проблеме. Судя по тому, что пока есть - мелкими шагами мы идем к намеченной цели.

Цитата
А зачем делать игру группам энтузиастов?
Скорее всего, я подпадаю именно под эту сферу - я энтузизист-одиночка ^__^ Хотя нет, есть у меня одногрупник, который так же хочет сделать игру, но он больше художник, чем программист - оно ему ближе по духу. Из приведенных вами причин для создания игры я выбрал две основные для себя:

- создание игр для фана и "домашнего" использования - потому как мне хочется играть в такую игру, которая была бы многопользовательской и интересной как другим игрокам, так и мне самому;
- создание игр с надеждой быть взятым в штат крупной корпорации - если уж делать игры, то не останавливаться на одной, а продолжать в том же духе.. Кто знает, может, мне повезет и в будущем я займусь разработкой игры посерьезней, чем браузерка, и сделаю ее очень и очень хорошей и прославлю себя и свою страну... Ага, мечты тем и хороши, что они далеки от реальности. Но дело не в этом =)

Цитата
Так вот, простой и лаконичный вопрос "как пишутся ролевые системы?", имеет ответ - "зависит от того, зачем они пишутся".
Отлично, первый этап разработки ролевой системы мы определили - выяснение, для чего пишется система. Похоже, что и второй этап мы (уважаемый Ордос, если быть точным ^__^) определили - выбор стиля игры. По правде говоря, мне кажется, что это тоже можно отнести к первому этапу - определению "зачем", точнее "для каких целей". Но, с другой стороны, это может быть отдельный этап, потому как мы уже обдумываем не причины для создания системы, а ее саму. Думается, таких "стилей" может быть намного больше, чем указано выше, все зависит от креативности челоека. Но приведенные во вполне достаточной мере дают понимание о том, что именно нужно делать.

Опять же, исходя из всего вышесказанного, вырисовывается третий шаг - жанр, ибо он проистекает из стиля игры. Однако тут у меня возникает вопрос - а что первее - сеттинг или жанр? Ведь сеттинг, а точнее мир, тоже проистекает из стиля игры, ведь если мы выберем, скажем, "игры для погружения в определенную атмосферу" - мы погружаемся не так в жанр, как в какой-то мир. Мир пиратов, мир магов, мир драконов, а жанр там может быть совершенно разным. Ведь можно играть в адвентюру о пиратах, в квест или в экшн. Или, может быть, стоит сеттинг и жанр выбирать одновременно?

Цитата
После не мешает определится с идеологией игры, не побоимся такого слова. Система должна отражать определенную, хм, мировоззренческую модель, не противоречащую саму себе, и включающую аспекты:
- космогонии и мироздания,
- морально-этические вопросы,
- и да - культурно-историческо-сюжетно-архетипический фундамент, в том числе уже готовые компиляции (упомянутые жанры).

из этого растёт всё остальное.
Мне кажется, что это и есть сеттинг, но я могу ошибаться. И самый такой маленький вопрос напоследок: "все остальное" - это что? Я понимаю, что вопросы действительно нубские и могут кого-то развеселить, а кого-то разозлить, дескать, какой непутевый. Но ведь все когда-то с чего-то базового начинают и очень удобно и легко, когда под рукой есть хороший guide, не так ли? ^__^

П.С.: GURPS и прочие универсальные системы не плохи по своей идее, так как они могут быть использованы там, где еще нету узконаправленных. А то, что узконаправленные в своей сфере лучше - об этом никто не спорит, ведь иначе какой был бы в них смысл? ^__^

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vechesl
Mar 4 2008, 04:44
#6


Частый гость
**

Пользователи
193
16.1.2005




Во-первых, я бы предложил вначале всё-таки поучаствовать в игре хотя бы в качестве игрока. Вдруг вам абсолютно не понравится этот процесс? Или наоборот вам попадётся как раз та система, по которой вам играть абсолютно комфортно и ужасно приятно?

Тем не менее, вот небольшая подборка ссылок по геймдизайну (выкладываю в произвольном порядке):

http://socratesrpg.blogspot.com/2006/01/wh...er-19-pt-1.html - это известная вещь, Пауэр 19.
http://socratesrpg.blogspot.com/2006/01/wh...m-my-first.html - это статья о том, чего ждать от вашей первой ролевой игры от того же автора.
http://roleplaypublishing.pbwiki.com/ - это вики о публикации ролевых игр (не читал подробно, но контент просматривал, там статья К.Р. Никсона из Данжона и кое-какие ссылки на фордж).
http://kallistipress.com/blog/2007-08-06/h...n-rpg/#comments - полезная, понятная и малоизвестная статья.
http://www.darkshire.net/~jhkim/rpg/systemdesign/ - ссылки на всякие статьи.
http://hamsterprophet.wordpress.com/rpg-design-handbook/ - труды Натана Паолетты на тему геймдизайна.
http://www.lumpley.com/ - можно изучить сайтоблог широко известного в народе Винсента Бейкера, мне сейчас его перерывать в лом.


--------------------
Your ridiculous little opinion has been noted.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Millenium
Mar 4 2008, 19:36
#7


Архивариус
***

Пользователи
355
3.8.2005
Санкт-Петербург




Ну, и я пожалуй чуть добавлю.

Вот замечательная книга по созданию настольно ролевых игр. Так же в этой книге разложены по косточкам наиболее известные (и не очень) ролевые проекты.

Название: RPG_Design_Patterns_9_26_05.pdf
Размер: 1.71 Мб
Доступен до: 2008-04-03 20:32:40
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/5603270

Так же советую посетить www.rpg.net. Что бы быть в курсе и не изобрести велосипед, как говорится.
wink.gif
: Вообще-то эта книга висит в одной из ссылок Веча, постом выше. Бесплатная и на постоянном хостинге. (ave)


--------------------
Если хочешь стать хорошим Мастером, притворись им.
Как только ты в это поверишь, станешь плохим Мастером. © Миллениум.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Mar 6 2008, 16:22
#8


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




ну, я тему компьютерных RPG намеренно не затрагивал, потому что, несмотря на преемственность от RPG настольных, они - абсолютно своя кухня и вполне себе сложившийся бизнес.
Собственно, вторая задача 4-ки ДнД явно - стать движком для многопользовательских онлайновых RPG.

Цитата
Однако тут у меня возникает вопрос - а что первее - сеттинг или жанр? Ведь сеттинг, а точнее мир, тоже проистекает из стиля игры, ведь если мы выберем, скажем, "игры для погружения в определенную атмосферу" - мы погружаемся не так в жанр, как в какой-то мир. Мир пиратов, мир магов, мир драконов, а жанр там может быть совершенно разным. Ведь можно играть в адвентюру о пиратах, в квест или в экшн. Или, может быть, стоит сеттинг и жанр выбирать одновременно?


Да, я их не разделял.
Вернее, сеттинг - это реализованный жанр. Описание жанра может занимать меньше страницы, тогда как описание сеттинга включает уже конкретные историю, географию, политику, народы, экономику и завязки для квестов.

Но вообще нужно определиться с терминологией.
Я под жанром понимал вовсе не деление на "адвентюру, квест и экшн", потому что за этими словами стоят только изменение пропорций диалогов и боёвок со спецэффектами.

Я понимал жанр скорее в литературном толковании, как комбинацию:
-культурных (степень развития материальной и духовной культуры)
-исторических (в первую очередь, уровень технологического развития и уровень развития общества)
-и сюжетных (интрига, поиск, фантасмагория и пр.)
архетипов.
При этом архетипы берутся как из реального мира, так и (в отдельных случаях) придумываются. Вот из них, как из кирпичиков, и складывается фундамент сеттинга, а сам сеттинг - это уже целиком прописанный, с конкретикой, игровой мир.

Цитата
И самый такой маленький вопрос напоследок: "все остальное" - это что?


А, из первого (космогония и мироздание) растёт география, частично религия, физика и метафизика, все общие законы игрового мира.
Из второго (морально-этические вопросы) - принципы взаимоотношения человека с окружающим миром и другими людьми
это, если глобально.

ЗЫ Миллениуму особое спасибо за книжечку. smile.gif


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
NurikSakura
Mar 7 2008, 09:00
#9


Гость
*

Пользователи
15
3.3.2008




Coercеr, а какое отношение спонсор имеет непосредственно к самой разработке? Он является лишь стимулятором актуальности разработки =)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mhvost
Mar 13 2008, 23:36
#10


Гость
*

Пользователи
27
6.5.2007
подмосковье




Прежде чем браться за создание своей системы, настоятельно рекомендую поиграть в разные существующие с некоторым количеством единомышленников. Хотя бы для того, чтобы выяснить, какие готовые игромеханические, сюжетные и стилистические решения нравятся конкретно вам, и про что должна быть игра вашей мечты.
А уже после этого некоторые мысли о том, что и как должно быть создано в вашей игре неминуемо появятся.
Заниматься созданием ролевой игры без ознакомления с процессом собственно игры на примере нескольких существующих игр - пустое, бесплодное занятие.


--------------------
По команде "гхыр лабарр!" наступает полный мамырц!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
NurikSakura
Mar 14 2008, 20:02
#11


Гость
*

Пользователи
15
3.3.2008




Весь прикол в том, что создаю я компьютерную игру, а не настольную, потому я отличнейше знаю, что именно мне нравится (как никак 16 лет играю в игры). Идеи по самой игре - как и что должно быть - у меня есть, это не проблема. Однако меня интересует сам процес написания игровой (или ролевой) системы. К примеру, я знаю, какой у меня будет мир, что у меня будут работники, бои и добыча ресурсов. Но с чего начинать это все описывать, чтобы, если подключать команду в будущем, им было понятно что это за игра и с чем ее надо есть?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Mar 14 2008, 20:53
#12


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Там выше приводились книжки, как-никак. А как описывать - так тут, видимо, имеет смысл описать игровой процесс, как вы его видите, перечислив его основные элементы, в каком отношении они находятся и на что в них делается упор. Потом несколько раз аккуратно пройтись по описанию, доводя до изящества и совершенства, пока его детали не будут подходить друг к другу четко, а лишнего не останется. Каждый важный момент описывать на уровне концепции, оставляя конкретику на следующий этап разработки. А уже потом смотреть, что для этого надо описывать, какие области первичны, а какие вторичны.

Пример описания элемента игры: Берем классическое "Чтобы можно было грабить корованы". Концепцией может служить что-то в духе - "Поскольку ресурсы нужны для (того-то, того-то, того-то), то важную роль в игре будут играть "корованы". Грабеж "корованов" позволяет решать проблемы (того-то, того-то, того-то), притом удачный грабеж означает, что (...), неудачный - что (...). Грабеж и защита "корованов" будут вставлены как (элемент, неотделимый от базового процесса, отдельный элемент - своего рода мини-игра, отдельная от основного процесса, или еще что-то). Я хочу, чтобы основную роль в грабеже "корованов" играл (случай, тщательное планирование, умелые действия по ходу). Я хочу, чтобы грабеж корованов был (коротким и простым по механике, чтобы... [например, чтобы игрок планировал проблемы с "корованами" на более высоком уровне - скажем, их маршрутов или найма охраны в городах, а не в боях], ярким и красочным, чтобы [например, чтобы игрок мог использовать грабежи "корованов" как психологичесую разгрузку], долгим и сложным тактически [чтобы игроки могли ограбить "корован", в первую очередь объединяясь в группы], свой вариант) ". С грабежом/защитой "корованов" связаны следующие элементы (см).

Это, впрочем, сугубо личное мнение и довольно неудачный пример.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
NurikSakura
Mar 14 2008, 23:19
#13


Гость
*

Пользователи
15
3.3.2008




По моему, это продумывание геймплея, а не игровой системы.
Книжки давно скачаны, понемногу читаются. Да и сама система уже пишется, по крайней мере, пишу так, как знаю. Но вопрос остается все равно открытым - с чего начинать и куда двигать дальше?

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Mar 15 2008, 04:33
#14


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




А каким целям служит игровая система? Она же помогает реализовывать игровой процесс. smile.gif Тем более в компьютерной игре - это именно средство формализации процесса. Вот как будет готово такое описание, вот тогда и видно будет, что нужно сделать.

Во всяком случае, пока не будет сформулирован вопрос "что надо", ответа на вопрос "как" не будет. Если вы полагаете, что тут у всех игроделов есть единый "правильный" метод создания систем (с незначительными вариациями), который они от вас скрывают - то тут вы заблуждаетесь. Что вы хотите? Чтобы тут у вас на глазах сделали парочку систем с нуля?


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Witcher
Mar 15 2008, 08:52
#15


Старожил
****

Пользователи
1368
24.5.2007




Есть пара игрушек с прописанными ролевыми системами. Fallout и HoMM 3 (По моему, ещё для Дьяблы где-то видел описание системы, но давно это было).
Может посмотреть, как люди делают?

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Mar 15 2008, 13:03
#16


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Цитата
Есть пара игрушек с прописанными ролевыми системами. Fallout и HoMM 3 (По моему, ещё для Дьяблы где-то видел описание системы, но давно это было).


Fallout PNP существует, но проблема в том, что оно создавалось уже после компьютерной игры, по её мотивам.
а вот ролевая система по Heroes of Might & Magic 3 - это нечто весьма интересное.
вы с просто Might & Magic не путаете?

Цитата
Может посмотреть, как люди делают?


Так они вам дадут свои ДизДоки. ) система для компьютерной РПГ фактически представляет собой техническое задание для программистов, и вряд ли попадёт в открытый доступ.


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Witcher
Mar 15 2008, 18:04
#17


Старожил
****

Пользователи
1368
24.5.2007




Цитата(Ордос @ Mar 15 2008, 14:03)
*

Fallout ds--фанатская система являющаяся воссозданием-переносом в настолку CRPG'шной.

Нет, не путаю. В хиросах система развития _героев_--ролевая. Причём что в третьих, что в четвёртых, и в пятых, емнип, тоже. Поэтому на хиросов можно и нужно смотреть как на CRPG. Правда, рельсовую.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lord of the Hunt
Mar 16 2008, 00:47
#18


Nordavind
***

Модераторы
958
12.9.2006
Москва




Цитата
По моему, это продумывание геймплея, а не игровой системы.
Книжки давно скачаны, понемногу читаются. Да и сама система уже пишется, по крайней мере, пишу так, как знаю. Но вопрос остается все равно открытым - с чего начинать и куда двигать дальше?


Начни с того, что советуют тут. Без шуток, это именно то, что надо, чтобы сделать систему. Математику и список параметров напишет любой человек с IQ выше устрицы. То, что ты называешь геймплей - и есть основа ролевой системы, а цифирки это вторично. Я не знаю, какме книги тобой читаются и что за система тобой пишется, но судя по всему ты совершаешь одну из наиболее распространенных ошибок - описать все известные тебе свойства реальности какими-то уравнениями и формулами. Это не то. Система должна описывать выбранный тобой набор игровых ситуаций, а не твой взгляд на мир, пусть даже на сеттинг.

Любые другие мнения ошибочны.

Цитата
Нет, не путаю. В хиросах система развития _героев_--ролевая. Причём что в третьих, что в четвёртых, и в пятых, емнип, тоже. Поэтому на хиросов можно и нужно смотреть как на CRPG. Правда, рельсовую.


Дело говоришь, я полностью согласен. Между прочим, ещё совсем не разработан потенциал перенесения такого рода синтеза стратегических и ролевых игр с компа в настолки. Думаю, кстати, что четвёрка движется именно в этом направлении.


--------------------
Stöhnen, wimmern, ängstlich zagen
Klingt nicht mehr im Fackelschein.
Leben heißt sein Leben wagen
Neu gewonnen will es sein.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Mar 16 2008, 13:45
#19


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Я бы не сказал, что
Цитата
не разработан потенциал перенесения такого рода синтеза стратегических и ролевых игр с компа в настолки
Дело в том, что настолки начинали примерно с этого - это во многом их детство. Напомню, что WH и D&D выросли, фактически, из одного корня. Другое дело, что wargame c некоторым аналогом ролевых элементов существуют давным-давно, и они старше игр компьютерных, да и продукты на стыке уже существующих ролевых систем и wargames есть не первый год - D&D Miniatures не единственный представитель такого...
Точно так же настольные системы, ориентированные на "полустратегическую игру" в противостояние персонажей тоже существовали уже году этак в 75-ом...

По теме - предлагаю автору описать, что он имеет в виду под словами "ролевая система". Сразу станет легче...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mhvost
Mar 17 2008, 00:03
#20


Гость
*

Пользователи
27
6.5.2007
подмосковье




Знаешь, судя по постановке вопроса - ты довольно слабо представляешь, что, а главное - зачем, делаешь.
Скорей всего с таким подходом у тебя ничего хорошего не выйдет.

Система, как известно, служит цели. Цель определяется тем, как именно ты планируешь зарабатывать на своих игроках. Отсюда уже растут такие мелкие мехнизмы, как например поощрение конкуренции игроков в форме открытого противостояния в ММОРПГ. Из него следуют решения следующей ступени - например тот факт, что два равных персонажа не имеющих друг над другом явного и дорогостоящего преимущества должны иметь возможность гарантировано применить аптечку в промежутках между атаками врага - поощряя потребление игроками дорогостоящих расходников. И тэ.дэ и тэ.пэ.

Ты, похоже, взялся за то, о чём имеешь крайне приблизительное представление. Попробуй поиграть в несколько наиболее известных онлайн-проектов, выписывая в блокнотик за что игроки платят деньги, когда, и как именно игра приводит их к осознанию этой необходимости.
Твоя система при этом должна поощрять возникновение в твоей игре аналогичных ситуаций.
Только и всего.

Формулки - вторичны. Они инструмент, а не цель. Как только ты определился со спектром желательных гровых ситуаций, понимание того, что дать игрокам и по какой механике обсчитать становится боле-менее лёгким. Примитивная прикладная задача. Ну и тесты-тесты-тесты. Вот в сущности два основных инструмента системостроения.


--------------------
По команде "гхыр лабарр!" наступает полный мамырц!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
NurikSakura
Mar 19 2008, 01:21
#21


Гость
*

Пользователи
15
3.3.2008




Mhvost, ты говоришь о заработке на игроках, хотя я абсолютно ни словом не упомянул, что на ком-либо хочу зарабатывать. И я делаю игру не для заработка (я даже сомневаюсь, что буду в ближайшее время после ее запуска вводить платные "фичи"). И разве ЭТО важнее, чем сама система в целом?

Я пересматриваю тему и не могу понять. Неужели я в этой теме писал, что вся проблема только с формулами и что мне срочно нужны формулы? Я вообще-то в этой теме хотел вывести небольшой гайд для начинающих о том, как и с чего начинать создание игровой системы. Включая формулы, описание геймплея, сеттинга и прочего. Мы уже с уважаемым Ордосом определили первые шаги, но куда двигать дальше - так что-то и не пошло рассуждение. Почему-то застопорились все на формулах, а потом еще и на добыче денег с игроков.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Pigmeich
Mar 19 2008, 05:25
#22


Завсегдатай
***

Пользователи
952
4.9.2007




Мда, я думал в теме с таким названием будет статья. А тут переливание из пустого в порожнее.

А мне кажется, что много информации можно было бы подчерпнуть из материалов и обсуждений 2 weekends' RPG на ГФ.


--------------------
(Пигмеич)
Aha! Just so. A-a-a-a-ahowooh! A-a-a-a-ahowooh! Victory! Victory! [He throws himself on the divan, folding his arms, and spraddling arrogantly] (prof. Higgins)
Карточка на ru.rpg.wikia (шворцепопугаемер включен).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Mar 19 2008, 05:36
#23


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Пигмеич, вместо статьи тут есть книги и ссылки. А создание инди-РПГ на конкурс ГФ вряд ли поможет в создании системы для игры компьютерной. Ты представляешь "Теневой Закон" в виде компьютерной игры? А "К&К"?

NurikSakura, тебе сказали достаточно четко - чтобы знать, что делать, надо знать что хочется получить в результате. smile.gif Пока не ясен вопрос, ответа не будет. Говорите сделаны первые шаги? Какие, и на чем вы остановились? Неужели мы тут так похожи на провидцев, что должны угадывать ваши сложности?


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
NurikSakura
Mar 19 2008, 14:55
#24


Гость
*

Пользователи
15
3.3.2008




Черт, так хочется сейчас матом завыть на Луну...

При чем тут то, что мне нужно в моей игре? По поводу своей игры я выделил отдельную тему, где идет обсуждение. В первых же своих постах ЭТОЙ темы я сказал, ЧТО хочу получить от данного обсуждения. Не готовую систему, не рассмотрение таковой, а пошаговое описание для новичков, что и как нужно делать, какую литературу читать и что за чем разрабатывать. Вот вы все ор..говорите, мол, прежде, чем думать о матиматике, нужно определится с тем, что ты хочешь. Но никто из вас, уважаемые господа, за исключением Ордоса, не удосужился обьяснить, что именно подразумевается под сказанными словами.

Вы все тут такие умные, что просто страшно, вы все знаете, как пишутся системы и с чего нужно начинать. А я тупой новичок, который ничерта в этом не шарид. Я читаю литературу, форумы, пытаюсь узнать что и как. Если бы вы потрудились перечитать тему с начала, вчитываясь и вдумываясь в написанное, вы бы не делали тех заявлений, которые сделали.

П.С.: Если кто-то понадеялся, что я после столь пафосной речи уйду, громко хлопнув дверью - возрадуйтесь, ибо я вас обламаю. ]:->
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Mar 19 2008, 18:18
#25


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Я эту тему читаю с самого начала. И с самого начала говорю - вопрос поставлен так, что ответа дать нельзя. Нет единого метода написания систем! Литературу вам дали. Больше чем у многих тут по отдельности есть.
Вы должны определиться, для чего вы пишите систему. Поставили цель? Дальше составляете представление о игровом процессе, о том, что вы хотите получить в результате. Без этого нельзя рассказывать, что вам надо делать! Это ключевая информация! Но вы не даете ответов.
Понимаете, ситуация такая - вы говорите "я хочу заняться спортом. С чего мне начать и какой инвентарь приобретать?". Вас спрашивают "Хорошо. А легкой атлетикой? Или тяжелой? Или прыжками с парашютом?". Вы отвечаете "Вы тут такие умные, все знаете про спорт - я не вопросы хочу слышать, а четкий ответ, что мне приобретать. Я уже сказал - хочу заняться спортом".
Какой вы ответ хотите на такое? Система - это не самоцель, это инструмент! Пока нет целей - не будет и описания, как делать систему.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Mar 19 2008, 19:30
#26


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Цитата
Вы все тут такие умные, что просто страшно, вы все знаете, как пишутся системы и с чего нужно начинать. А я тупой новичок, который ничерта в этом не шарид.


тшш, тихо. все начали давать локальные советы и забыли про изначальный вопрос, такое на форумах бывает часто. )

но вот два этих вопроса, выдранные из общего контекста, вполне уместны:
Цитата
Говорите сделаны первые шаги? Какие, и на чем вы остановились?


Подмечать и конкретизировать каждый шаг, подводить его итоги (побольше сухого логического разложения по полочкам) - весьма полезно для успеха поставленной тобой в начале цели smile.gif

пока глобально мы (я?) остановились на том, что:
- нужны космогония и мироздание для того, чтобы появились география, частично религия, физика и метафизика, все общие законы игрового мира.
- И морально-этические вопросы для принципов взаимоотношения человека с окружающим миром и другими людьми.

А дальше - нужно просто садиться и писать.
Как можно заметить, я предлагаю дедуктивный метод в чистейшем виде - двигаться от общего к частному. Т.е. сначала построить структуру, а потом наполнять её конкретными кирпичиками, взятыми из головы или подсмотренными где-то.

(кстати далеко не всегда при создании игр поступают так - берут готовые шаблоны и скидывают их в общую солянку, разложив в произвольном порядке - но в итоге и получаются миры с кучей парадоксов внутри)

Пример. "Структурой", общим законом для населяющих мир народов является Географический детерминизм. Т.е. автор игры ставит во главу тезис о том, что законы развитие народов полностью объясняется их географическим положением и природными условиями.

Исходя из этого он придумывает свой перечень географических положений и природных условий, а затем соответствующие им народы. А вот как конкретно он их придумывает - вот это уже творческий акт, который сложно описать и формализовать. smile.gif
Может быть, видоизменяет известные исторические прототипы, может быть накладывает их друг на друга, может быть занимается моделированием (как бы выглядела японская цивилизация в эпоху Мэйдзи, живи японцы в тропических джунглях с динозаврами) (это кстати уже противоречит заявленному тезису географического детерминизма, но для примера сойдёт angel.gif )

Таким образом вот что нужно дальше - собрание основополагающих для мира тезисов на заявленные выше (космогония/мироздание и этико/мораль) темы.


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Mar 19 2008, 19:46
#27


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Цитата
Понимаете, ситуация такая - вы говорите "я хочу заняться спортом. С чего мне начать и какой инвентарь приобретать?". Вас спрашивают "Хорошо. А легкой атлетикой? Или тяжелой? Или прыжками с парашютом?". Вы отвечаете "Вы тут такие умные, все знаете про спорт - я не вопросы хочу слышать, а четкий ответ, что мне приобретать. Я уже сказал - хочу заняться спортом".


э нет, а я не так это вижу smile.gif
скорее "я хочу составить общую методику качания тела, которая была бы верна для всех видов спорта"
(кстати, возможно в институте физкультуры и правда есть какая-то подобная методичка, но тоненькая, и касающаяся общих законов развития тела с классификацией направлений развития (для скорости, для выдерживания кратковременных меганагрузок и т.д.), и короткими рекомендациями по каждому направлению).

вот примерно по этой логике я строю свои ответы.


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Mar 20 2008, 15:10
#28


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




(Пожимаю плечами философски). Не знаю. smile.gif В настольных играх в сколько-то общий алгоритм построения я не верю - слишком уж много видел разной экзотики и исключений. То, что общее - за пределами собственно игростроения, это скорее к организации труда в целом и тому подобному, или я совсем уж никудышный аналитик. В компьютерных - не знаю, может быть что-то и есть, потому что там процесс ограничен заметно сильнее. Но не очень верю, если честно.
Есть у меня сильное подозрение, что всеобъемлющий гайд по написанию систем создать нельзя, и многие шаги зависят от взгляда разработчика на желаемый результат. Даже вроде бы обязательные элементы игры (жанр, антураж, сеттинг) могут сливаться и менять свою значимость в зависимости от подхода, а иногда вообще быть неявными и почти игнорируемыми...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
CTPAHHUK
Mar 27 2008, 03:35
#29


Dixi
****

Модераторы
1103
27.3.2008
Москва




Не понимаю, о чем тут вообще можно так долго теоретизировать. Человек хочет циферки, а вы ему зачем да почему. Человеку просто надо почитать главную книгу FUDGE, а дальше - все, что угодно.
Вопрос был в создании системы - а здесь рулят атрибуты, умения и экспа, а не географический детерминизм. Хотя, безусловно, географический детерминизм - это тоже круто!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Mar 27 2008, 05:58
#30


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Беда только в том, что есть системы без атрибутов, без умений и без экспы. smile.gif И человек вроде не циферок хочет, а теории - как, почему и зачем, если я правильно понял заглавный пост темы...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 6th December 2019 - 14:04Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav