Перевод Материалов 4-й Редакции, ТОЛЬКО для согласования терминов

[Leytan]

Ребят. А действительно, давайте подумаем, так ли нужен перевод ТЕРМИНА, если в нашем богатом на синонимы языке нет для него достойнойного аналога? Может это тот случай, когда в нашем языке возникает новое слово? (термин). Фамильяр по сути итак прочно входит в наш язык, к тому же все-таки наши игровые термины так или иначе закрепляются в рус.яз?

[Pigmeich]

Leytan, понимаешь, с таким подходом и файрбол надо в язык вводить.

Перевод делается для тех кто чуждый язык плохо знает. Если для них слово фамильяр ничего не говорит, никаких ассоциаций не вызывает — надо переводить.

[Leytan]

Ненене! Тут же фишка в том, что достойного перевода термина в нашем языке нет, т.е различные синонимы хоть и близкИ по смыслу, но все-таки не подходят. А фаерболл легко переводится без какой либо потери смысла

[Di-Metra]

Leytan, понимаешь, с таким подходом и файрбол надо в язык вводить.

Перевод делается для тех кто чуждый язык плохо знает. Если для них слово фамильяр ничего не говорит, никаких ассоциаций не вызывает — надо переводить.

Я перевожу как спутник.

[Azalin Rex]

Эми, а как ты переводишь тогда animal companion?

[Di-Metra]

Эми, а как ты переводишь тогда animal companion?

Как союзник (это бывший wild cohort). С питомцем было бы проще, но не всегда подходит. У кого-то есть под рукой определения того и другого?

[Leytan]

Di-Metra

Спутник...Опять же проблема. Представь, что в тексте часто встречатся такие слова, как компаньоны главного героя и синонимы этого слова. Читатель может запросто запутаться, когда видит спутник мага и тп. Это можно понять и как "эльф-спутник мага" к примеру. А вот фамильяр точно передает смысл вложенный в это слово (понятие) и будет понятно любому. Т.е.

Спутник мага - можно понять двояко.
Фамильяр мага - только один смысл.

[Pigmeich]

Leytan, с таким подходом надо точно файрбол файрбол переводить. А то перепутаешь с огненым шаром, выпущенным циркачем для увеселения.

[Leytan]

Pigmeich

Я еще раз повторяю.
Может это тот случай, когда перевод не передает полностью смысл или в нашем языке нет достойного аналога для этого слова? Может стоит ввести новый термин и не рушить себе моСк?

По поводу фаербола - все зависит от контекста, как мне кажется.
Вот как перевести earthmote? До сих пор никто не предложил нормального варианта.

[Pigmeich]

Leytan, клок земли?

[Azalin Rex]

Союзник?! А стесняюсь спросить, что же тогда будет ally?!

[Azalin Rex]

http://www.gameforums.ru/uploads/1060157-familiar2.png

Кстати, о приживалах

[Геометр Теней]

Я традиционно называю animal companion зверем-спутником, special mount - верным скакуном (что не вполне правильно формально, но вроде передает смысл).

Да, я тоже считаю что спутник - неудачное слово для фамильяра. Видимо, всё-таки питомец. Или так и оставить фамильяром... Да, в русских традициях, насколько я видел, аналога нет. Есть народное представление о "бесенятах" прислуживающих колдуну, но широко распространенного особого термина нет.

Геометр Теней, на какую клюкву его заменили?

Нет, Pigmeiсh, ты не понял. Что игровой фамильяр, что игровые сферы-посохи-что-там-ещё аппелируют к классическим образом, очень явно, но с точки зрения соответствия прототипу - дичайшая "клюква". Это вообще такая черта D&D - заимствовать общие черты, без оглядки на оригинал, и строить на них что-то своё. Ну как с медузами, которые от Горгоны греческой. Четверочные athame (это из R&C термин, я не помню, так ли они называются в Четверке - это которые implement-ы) тоже похожи на свои прототипы как карася на порося. Тем не менее, тот же фамильяр работает на мифологический образ, и отрывать его до конца от него - некорректно.


Так, теперь насчет Earthmote (к своему стыду, только сейчас заметил тут запрос). Можно дать точнее ссылку на то, где это описывается? Страницу и всё такое. А то лень искать.

[Pigmeich]

Геометр Теней, FRCG p52

[Геометр Теней]

А... То-то я не в курсе. Я сеттинговые материалы не качал вообще.

[Pigmeich]

Геометр Теней, пиратству — бой!

[Геометр Теней]

Оффтопику тоже.
(Если кто-то меня будет убеждать, что правильным поступком будет покупать руководство по сеттингу, по которому я не играю, по системе, которую я определил как не подходящую под мои вкусы, а потому по которой я не собираюсь играть в ближней перспективе как минимум - и всё это ради желания помочь с переводом одного термина, то я с интересом побеседую с ним в личке. Потому что точка зрения нетривиальная ). Но всякие рассуждения о пиратстве, холиворы о системах и прочее в этом духе в этой теме объявлены запретными. Аминь.

[Leytan]

Я сеттинговые материалы не качал вообще.

А как же свордмаг? Я понимаю игнорирование всего связанного сo Spellplague, но свордмаги как то не очень сильно привязаны к сеттингу. (да и некоторые фиты)

Союзник?! А стесняюсь спросить, что же тогда будет ally?!

Вот - вот.

Видимо, всё-таки питомец.

Опять же, напоминаю. Есть разница между питомцем (кошка, паук и тп домашнее зверье) и фамильяром (того же вида), который связан с магом не простым отношением "хозяин - питомец", а нечто большим.
К тому же у нас есть такое понятие, как "питомник". Это что, такой "загон" для фамильяров?

Leytan, клок земли?

Хмм...вариант.

[Геометр Теней]

Я понимаю игнорирование всего связанного сo Spellplague, но свордмаги как то не очень сильно привязаны к сеттингу. (да и некоторые фиты)

А зачем мне swordmage? Я по системе не играю вообще, вот и не стал с этой штукой знакомится. Вы не поняли, меня вообще что-то за пределами базовых книг не интересовало. (Ну, MotP новый я ещё просмотрел по диагонали... ). Впрочем, холивар по поводу использования вещей из сеттинговых руководств за пределами сеттинга (что я считаю бедой D&D и во многом порочной практикой) тоже не тут. Это тема про переводы, про переводы, про переводы...

Опять же, напоминаю. Есть разница между питомцем (кошка, паук и тп домашнее зверье) и фамильяром (того же вида), который связан с магом не простым отношением "хозяин - питомец", а нечто большим.
К тому же у нас есть такое понятие, как "питомник". Это что, такой "загон" для фамильяров?

"Питомец", видится мне, не настолько существенен в русском в смысле "домашнее животное", чтобы это играло роль. Не говоря уже про то, что я довольно редко встречал употребление этого слова в обыденной речи, и уж в игре оно легко отделяется от синонимов ("любимец", например).
Питомник... Мне видится, что это во многом изобретенная проблема - из того класса, который реально на играх не встречается. Английское family же почему-то не считают "источником фамильяров".

[Di-Metra]

А кто мешает в каждом конкретном случае конкретизировать, какой именно это спутник? Животное-спутник (вместо животного подставляем, кто конкретно) не перепутаешь со спутником, путешествующим вместе с тобой наравне. Кстати, есть еще такое хорошее слово, как товарищ (как замена спутнику-не-животному), но боюсь, меня тут за него могут закидать помидорами. Так что если никто не может привести официального определения терминов familiar, animal companion, ally и прочих, то обсуждение так и останется на уровне "я перевожу так, а я вот эдак".
P.S. Собираюсь в ближайшее время сама взяться за перевод (неофициальный), так что темка и для меня актуальная.

[Progenitor]

может быть омофонные варианты с неправильным написанием и инверсым курсивом на измененной части слова, чтобы ни у кого не осталось сомнений что это специально?
спутнек и спутник
сойузник и союзник

[CTPAHHUK]

Хорошая идея, если бы не стала в итоге откровенным стёбом.

[Progenitor]

какая именно?
если моя то я вполне серьезен.
спутнек и спутник произносятся одинаково.
сойузник и союзник тоже.
как скажем и ёд и йод.
только вот возникают нежелательные ассоциации...

[CTPAHHUK]

Внедрять в официальный перевод заведомо неграмотные термины - не самый лучший выход. Я помню только один удачный пример - персонаж Сапковского по имени Йож. Но если текст запестрит такими словами, его читаемость резко упадёт. Да и опять же ассоциации... Меня бы покоробило.

[Progenitor]

Ну именно поэтому предложил выделять измененные части курсивом.
Меня на эту мысль навела пара Magic и Magick.
А с Йожем все хорошо и праввильно. Просто имя.
Еще вариант просто выделять слова, наделенные как обыденным и так специальным смыслом, курсивом, когда используются в специальном случае.

[Lindar]

кто мешает в каждом конкретном случае конкретизировать, какой именно это спутник? Животное-спутник (вместо животного подставляем, кто конкретно) не перепутаешь со спутником, путешествующим вместе с тобой наравне. Кстати, есть еще такое хорошее слово, как товарищ (как замена спутнику-не-животному), но боюсь, меня тут за него могут закидать помидорами. Так что если никто не может привести официального определения терминов familiar, animal companion, ally и прочих, то обсуждение так и останется на уровне "я перевожу так, а я вот эдак".

Мне кажется, что конкретизировать еще можно во время живой игры, но не в печатном переводе. Термины не редкие, используются довольно часто и широко, и должны отражать конкретный смысл, с минимальным вариантом других трактовок. Тем более, что само слово Familiar используется в своем самом последнем значении, т.е. в узкоспециализированной форме.

1. прил.
1)
а) близкий, привычный. Syn:known, acquainted, intimate
б) хорошо знакомый, легко узнаваемый. Her face seemed familiar to me. — Ее лицо показалось мне знакомым.
2) семейный
а) проходящий в семье, связанный с семейными традициями. Familiar celebrations — празднование всей семьей
б) предназначенный для семейного посещения. a familiar resort — семейный курорт
3)
а) свободный, неформальный. a familiar essay — сочинение в свободном стиле (на вольную тему). Syn: free.
б) фамильярный; нахальный, дерзкий. Syn: unceremonious, off-handed, presumptuous
в) не очень хорошо прирученный (о животных).
4) знающий, хорошо осведомленный. familiar with the facts of the case — знакомый с материалами дела
2. сущ.
1) близкий друг. Syn: companion
2)
а) член семьи высокопоставленной особы; приближенный семьи высокопоставленного человека
б) частый посетитель, завсегдатай
3) дух, хранитель, талисман (дух ангела-хранителя, часто вселяющийся в животное, которое должно оберегать человека)

То есть это термин, с узкими смысловыми рамками. Спрашивается, зачем нам использовать в его переводе широко применяемые слова?

[CTPAHHUK]

Меня на эту мысль навела пара Magic и Magick.

Проблема в том, что magick - это просто архаичная форма написания. Так, написать компанион - ещё пойдёт, но уж никак не союзнег.

[(!)@yCT]

может быть омофонные варианты с неправильным написанием и инверсым курсивом на измененной части слова, чтобы ни у кого не осталось сомнений что это специально?
спутнек и спутник
сойузник и союзник

Имхо бред. Меня бы такой перевод точно не устроил бы. Куда приятнее без перевода, просто фамильяр (другие переводы данного слова меня совсем не устраивают).

[Melhior]

БОГИ мои грешные - заглянул что-то вчита-а-а-аался.... Вы что серьезно это? переводить как "СОЙузник" и тому подобное???... Так И вижу проходит годик и Фразы: "Привед, Мястер".... войдут в обиход... прошу только об одном - не надо тут Языка Медведа.... пощадите мозг молодежи....

[Leytan]

Олбанский в переводах - это сильно! LОL

Я не пойму, смысл извращаться и притягивать за уши, если можно ввести новый термин? Я объяснял свою точку зрения, почему считаю неприемлимым перевод в духе "спутник", "питомец" и тп. Объясните мне, почему не приемлем термин "фамильяр"? Он же не просто так пихается в рулбуки ни с того ни с сего. Что это такое и с чем едят поймет последний идиот - дается же описание! А ДОСТОЙНОГО аналога этому термину в нашем языке НЕТ. Так стоит ли рушить себе моСк олбанским или другими близкими (но неточными) по значению словами? Ни одно из них не передает вкладываемый в этот термин смысл!