Перевод Материалов 4-й Редакции, ТОЛЬКО для согласования терминов

[Leytan]

Такой вопрос, что я даже теряюсь и не знаю, что сказать...

Ну да. А что? Маразм? Когда меня приперло взяться за перевод год назад, спросил у кого-то что да как. посоветовали промт и файнридер для распознавания. Пошел, купил, и пользуюсь до сих пор.


С данженса скачал Рейнджеровский словарь, помогает чуток.

[Adamantium]

Лучший совет, который тут можно дать: бросай как можно скорее, пусть переводами занимаются те, кто умеет переводить.

[Leytan]

Все дело в том, что ждать, когда за перевод кто-нибудь возьмется, я не хочу. Да и моим игрокам он нужен, а они ВООБЩЕ не знают английский. Мой уровень 'худо-бедно плюс промт' нас спасает. Я дошел до парагонов файтера пока, т.е. павы как таковой перевел, и названия (хоть и криво, на мой взгляд), и ПРОСТО хотел попросить помощи в благозвучном переводе названий. Ок, обращусь через контакт к забугорным друзьям. И зачем бросать, если делаю я это для себя? ; )

[warchief]

Переводить бросать не стоит. Я еще тебе посоветую достать программу QDictionary. Очень удобная прога. Подводишь указатель мыши к слову и появляется подсказка с всеми возможными вариантами перевода этого слова, крутанешь колесико мыши и сменишь словарь. С промтом само то.
Кстати я сам перевожу промтом + QDictionary (для него достал несколько словарей и словарь для dnd делаю сам). Пример моего перевода можно посмотреть на форуме фантомов в теме - набор в команду.
Кстати когда переведешь, не выложишь свой перевод здесь? Я его в свой электронный чаршитник загоню, хотя бы временно, пока фантомы не переведут.

[Pigmeich]

Leytan, я все-таки скажу свое слово.

Понимаешь, это очень опасно не понимать языка с которого переводишь и не уметь перевести самостоятельно — ты не можешь отследить ошибку. Кроме того, професиональные переводчики почему-то редко пользуются автоматическими переводчиками.

Лучше всего, использовать для перевода словари: Lingvo, m-w.com, dictionary.reference.com и другие. Причем обращать пристальное внимание на то, какой частью речи выступает слово. QDictionary имеет удобный интерфейс, но очень бедный словарь — не рекомендую использовать если есть выбор.

[Leytan]

2 warchief

Спасибо, воспользуюсь советом. Достану прогу.
Кста, я сейчас редактирую текст, хочу подогнать под фантомовский словарь. (типа power - талант и тп.), чтобы читая их РНВ и МР не было расхождения в терминологии.

2 Pigmeich

Попробую эти словари. Просто пойми, книги по ДнД не блещут особой литературностью (особенно саплементы) - в основном терминология и краткие описания. Промта вполне хватает, проблема стояла в другом, и на примере перевода "Paragon path" я уже говорил, какая именно. Давайте сделаем проще. Я закончу первую главу и выложу в сеть, вы посмотрите и покритикуете. *))
В скобках будут стоять оригинальные название павов, фитов и тп...


ЗЫ. В любом случае, даже кривой перевод может помочь тем, кто совершенно не владеет английским, а описания ("статистики") павов вообще примитив - как в МТГ.

[Pigmeich]

Попробую эти словари.

Ага, молодец.

Просто пойми, книги по ДнД не блещут особой литературностью (особенно саплементы) - в основном терминология и краткие описания. Промта вполне хватает,

Неправда, во-первых, там есть и нетривиальные слова, хотя их и мало. Но технические тексты сложны именно професиональным сленгом, который автоматический переводчик, обычно, не берет. Если берет — действительно, подходит для грубого перевода.

проблема стояла в другом, и на примере перевода "Paragon path" я уже говорил, какая именно.

А вот как раз место, где переводчика автоматического не хватает. Для таких слов и нужны толковые словари и чувство языка. Я с Paragon Path почти не мучался, когда статью для ru.rpg.wikia писал, потом узнал, что Фантом применяет тот же перевод

Давайте сделаем проще. Я закончу первую главу и выложу в сеть, вы посмотрите и покритикуете. *))
В скобках будут стоять оригинальные название павов, фитов и тп...

Давай, я уже Zkir'у и Landor'у правил, по-моему, тебе тоже поправлю. Правда в термины я, наверное, не полезу — термины это лес густой, их в состоянии редактирования не согласуешь особо.

ЗЫ. В любом случае, даже кривой перевод может помочь тем, кто совершенно не владеет английским, а описания ("статистики") павов вообще примитив - как в МТГ.

Это да, потому что на сессиях лучше на лету переводить не получается.

[Leytan]

Ну не знаю, я специально взялся за МР, хотя думал над Дракономиконом, потому, что лит текста, как такового, кот наплакал-большая часть книги это павы и фиты, напичканные дндшной терминологией. Щас вот подогнал под фантомовский перевод терминов, тк их РНВ уже переведена и в сети, хотя мне ближе др перевод некоторых из них. Например она переводят энкаунтер как 'на сцену', у меня было-'в столкновение'. В общем посидел с их пыхой и изменил термины в павах. Эх... Мне самому вообще проще и понятней пользоваться оригинальной терминологией и сленгом (эт вил, павы, дрэгонборн вместо драконорожденный, экшен поинт вместо очко действия и тд), но для моих игроков это неприемлемо. Пока книга не переведена на русский, ее не существует. *)))) Они далеки от форумов и тем более оптимизаторства, и не юзают саплементы, пока я сам им не дам. *)) И слава богам, что они не знают о павергейминге! *)
В итоге, я надеюсь сегодня закончить 1ую главу и завтра скину ее на iFоldеr. Буду рад, если кто нить возьметься ее отредактировать и отловить очепятки.

[Ed_dy]

Как можно перевести термины

portcullis

не просто решетка, а опускающая\поднимающая\съезжающая (вообщем двигаемая куда-нибудь) стальная\железная решетка. Обычное применение - перекрывание входа в замок, варианты ловушек и тому подобное....

[Pigmeich]

не просто решетка, а опускающая\поднимающая\съезжающая (вообщем двигаемая куда-нибудь) стальная\железная решетка. Обычное применение - перекрывание входа в замок, варианты ловушек и тому подобное....

Да все это и так понимают. Просто в таблицу предметов не вставишь строчку из твоих объяснений — надо что-то короткое и внятное.

[Lindar]

Народ, у кого какие мнения, по поводу более или менее удачного перевода названия класса Artificer. У словаря выбор не ахти: механик или изобретатель =)))))) Хотя может лучше и не надо?

[koxacbka]

artificer
Переведено с английского на русский:




сущ.

1) кустарь, мастер, ремесленник

2) механик, слесарь

Syn:

locksmith, metalworker

3) изобретатель

Syn:

inventor

4) воен. техник (оружейный)

[Azalin Rex]

Мастер наверное из адекватного

[Landor]

Мастер наверное из адекватного

Надеюсь это шутка. В переводе "Мастер" будет путаться с другим "Мастером", не менее важным участником игры. Что угодно, только не "Мастер". Уж лучше "Изобретатель". Ну или "техник".

[Pigmeich]

Я переводил на Ролевикии как Артефактист, потому что название привязано к конкретной категории предметов — артефактов, а варианты из словаря этого оттенка не несут.

[Lindar]

Хотя с другой стороны, Артефакт тоже слово заимствованое, и успешно используется в русском языке. Может оставить как есть - Артифайсер?

Блин, одновременно с Пигмеичем написал. Может и правда мысля верная...

[koxacbka]

можно и артифайсер...гораздо больше шансов что тебя поймут правильно...
но мне кажется что вопросы переводов - это в другой теме....

[Геометр Теней]

Согласен, что надо перейти в тему переводов. (Замечу в скобках, что в русском языке слово "артефакт" имеется только как научный термин - все прочее слэнг из компьютерных игрушек, вроде "визард кастит файерболл". А кошмарнее слова "артефактист" я и представить себе ничего однокоренного не могу - разве что, пардон, артефакер какой).

[Lindar]

Лады, переносите в другую тему))

Я думаю когда придумывалось слово Артифактист, использовалась конструкция типа велосипедист, футболист, тракторист. Суффикс -ист наверное более русский, но получилось не слишком благозвучно)))

[Pigmeich]

Lindar, да-да, он и использовался. Потому что «-ер» это, в данном значении, не по-русски.

А что неблагозвучного? Кроме придирок Геометра, относящихся к тому, что слово синтетическое?

[koxacbka]

Артефактист...ну и фантазия у тебя...=)

вобще действительно не очень-то и звучит...либо у меня что-то с ушами=)

[Pigmeich]

Геометр Теней, волков боятся — в лес не ходить. Понятия «очки жизни» в русском языке тоже нет. А слово «артефакт» неизбежно присутствует в любом переводе D&D. И это ты, такой чуткий к английскому, слышишь английское же «фак». Я слушу русское «факт», что вполне вписывается в концепцию. Короче, претензия к тому, что слово — синтетично. А как ему синтетичным не быть-то?

[koxacbka]

Pigmeich, а ты можешь сказать почему Артефактер - менее русское слово чем Артефактист?

мне кажется, что Артифайсер ближе к слову Artifice, чем Artefact...

[Геометр Теней]

Не придирок. Во-первых, я не в курсе как в Четверке, но вроде artificer завязан не на артефакты в D&D-шном смысле - великие, могущественные вещи - а на артефакты в смысле искусственно созданных вещей. В случае, когда буквального соответствия нет, я предпочитаю переводить по смыслу. У меня получается что-то вроде "магический механик", "умелец", "чудотехник", если уж на новояз переходить. "Изобретатель" - это, конечно, ложится на образ безумного ученого, с закосом под который создавался этот класс, но вот насколько он удачен - это вопрос.

И это ты, такой чуткий к английскому, слышишь английское же «фак». Я слушу русское «факт», что вполне вписывается в концепцию. Короче, претензия к тому, что слово — синтетично. А как ему синтетичным не быть-то?

Я не английское "фак" слышу, я второй пример привел именно как более ужасное произнесение. Я вижу просто дико громоздкую и искусственную конструкцию. А русское "факт" (которое, кстати, латинское и в исходном слове - потому что "артефакт" это всего лишь "то, что возникло искусственно") отошлет нас именно к тому научному слою, который ну никакого отношения к этого классу не имеет. "Клинический артефакт", "артефакт изображения" и пр.

Update - и, кстати, поддерживаю ту мысль, что artificer к артефактам имеет такое же отношение, как машинистка к машинистам. Скорее действительно artifice.

[Lindar]

Lindar, да-да, он и использовался. Потому что «-ер» это, в данном значении, не по-русски.

Да по-моему -ор/-ер вообще нерусские суффиксы. Все что смог вспомнить: Тренер, Пионер, Организатор, Куратор, Лифтер, Дирижер, Некромансер в конце концов=))))

А что неблагозвучного? Кроме придирок Геометра, относящихся к тому, что слово синтетическое?

Мне кажется перебор с чередованием глухих согласных АртефаКТисТ. Так как ударение падает на последний слог, звучит довольно жестко. Артифайсер кажется благозвучнее из-за мягкой Й и шипящей С.

У меня получается что-то вроде "магический механик", "умелец", "чудотехник", если уж на новояз переходить.

Честно говоря, я тоже больше склоняюсь к этой версии. Что-то между Зачарователем механизмов и Магическим Механиком... и желательно одним словом =)))

[Pigmeich]

Геометр Теней, оно и должно звучать синтетически, потому что синтетическое. Ну нету аналогичного слова в русском. Разве что «механик», по аналогии с самым близким словарным значением artificer (военный спец по устройствам).

koxacbka, потому что в русском языке для образования названий занятий применяется «-тель» или «-ист».

[koxacbka]

ну просто представь что твой перевод вдруг резко обрел популярность...тебе бы хотелось видеть толпы артефактистов?

меня лично после перевода пыхи 3.5 очень бесило когда фамильяров называли приживалы...недавно(пару месяцев назад) кто-то ругался на слово мечемаг... =)

но вобще дело твое...мне вот лично нравится перевод "механик" ...или "техник"

[Lindar]

Ну-ну =))) Артифактель.... Артифайтель.... Артифайтер...

[Pigmeich]

koxacbka, значит на технике остановимся? Кстати, SM у меня «магом меча» обзявается.

[MadHawk]

В ECS мы его переводили "изобретателем".