Перевод Материалов 4-й Редакции, ТОЛЬКО для согласования терминов

[Azalin Rex]

Союзник?! А стесняюсь спросить, что же тогда будет ally?!

[Azalin Rex]

http://www.gameforums.ru/uploads/1060157-familiar2.png

Кстати, о приживалах

[Геометр Теней]

Я традиционно называю animal companion зверем-спутником, special mount - верным скакуном (что не вполне правильно формально, но вроде передает смысл).

Да, я тоже считаю что спутник - неудачное слово для фамильяра. Видимо, всё-таки питомец. Или так и оставить фамильяром... Да, в русских традициях, насколько я видел, аналога нет. Есть народное представление о "бесенятах" прислуживающих колдуну, но широко распространенного особого термина нет.

Геометр Теней, на какую клюкву его заменили?

Нет, Pigmeiсh, ты не понял. Что игровой фамильяр, что игровые сферы-посохи-что-там-ещё аппелируют к классическим образом, очень явно, но с точки зрения соответствия прототипу - дичайшая "клюква". Это вообще такая черта D&D - заимствовать общие черты, без оглядки на оригинал, и строить на них что-то своё. Ну как с медузами, которые от Горгоны греческой. Четверочные athame (это из R&C термин, я не помню, так ли они называются в Четверке - это которые implement-ы) тоже похожи на свои прототипы как карася на порося. Тем не менее, тот же фамильяр работает на мифологический образ, и отрывать его до конца от него - некорректно.


Так, теперь насчет Earthmote (к своему стыду, только сейчас заметил тут запрос). Можно дать точнее ссылку на то, где это описывается? Страницу и всё такое. А то лень искать.

[Pigmeich]

Геометр Теней, FRCG p52

[Геометр Теней]

А... То-то я не в курсе. Я сеттинговые материалы не качал вообще.

[Pigmeich]

Геометр Теней, пиратству — бой!

[Геометр Теней]

Оффтопику тоже.
(Если кто-то меня будет убеждать, что правильным поступком будет покупать руководство по сеттингу, по которому я не играю, по системе, которую я определил как не подходящую под мои вкусы, а потому по которой я не собираюсь играть в ближней перспективе как минимум - и всё это ради желания помочь с переводом одного термина, то я с интересом побеседую с ним в личке. Потому что точка зрения нетривиальная ). Но всякие рассуждения о пиратстве, холиворы о системах и прочее в этом духе в этой теме объявлены запретными. Аминь.

[Leytan]

Я сеттинговые материалы не качал вообще.

А как же свордмаг? Я понимаю игнорирование всего связанного сo Spellplague, но свордмаги как то не очень сильно привязаны к сеттингу. (да и некоторые фиты)

Союзник?! А стесняюсь спросить, что же тогда будет ally?!

Вот - вот.

Видимо, всё-таки питомец.

Опять же, напоминаю. Есть разница между питомцем (кошка, паук и тп домашнее зверье) и фамильяром (того же вида), который связан с магом не простым отношением "хозяин - питомец", а нечто большим.
К тому же у нас есть такое понятие, как "питомник". Это что, такой "загон" для фамильяров?

Leytan, клок земли?

Хмм...вариант.

[Геометр Теней]

Я понимаю игнорирование всего связанного сo Spellplague, но свордмаги как то не очень сильно привязаны к сеттингу. (да и некоторые фиты)

А зачем мне swordmage? Я по системе не играю вообще, вот и не стал с этой штукой знакомится. Вы не поняли, меня вообще что-то за пределами базовых книг не интересовало. (Ну, MotP новый я ещё просмотрел по диагонали... ). Впрочем, холивар по поводу использования вещей из сеттинговых руководств за пределами сеттинга (что я считаю бедой D&D и во многом порочной практикой) тоже не тут. Это тема про переводы, про переводы, про переводы...

Опять же, напоминаю. Есть разница между питомцем (кошка, паук и тп домашнее зверье) и фамильяром (того же вида), который связан с магом не простым отношением "хозяин - питомец", а нечто большим.
К тому же у нас есть такое понятие, как "питомник". Это что, такой "загон" для фамильяров?

"Питомец", видится мне, не настолько существенен в русском в смысле "домашнее животное", чтобы это играло роль. Не говоря уже про то, что я довольно редко встречал употребление этого слова в обыденной речи, и уж в игре оно легко отделяется от синонимов ("любимец", например).
Питомник... Мне видится, что это во многом изобретенная проблема - из того класса, который реально на играх не встречается. Английское family же почему-то не считают "источником фамильяров".

[Di-Metra]

А кто мешает в каждом конкретном случае конкретизировать, какой именно это спутник? Животное-спутник (вместо животного подставляем, кто конкретно) не перепутаешь со спутником, путешествующим вместе с тобой наравне. Кстати, есть еще такое хорошее слово, как товарищ (как замена спутнику-не-животному), но боюсь, меня тут за него могут закидать помидорами. Так что если никто не может привести официального определения терминов familiar, animal companion, ally и прочих, то обсуждение так и останется на уровне "я перевожу так, а я вот эдак".
P.S. Собираюсь в ближайшее время сама взяться за перевод (неофициальный), так что темка и для меня актуальная.

[Progenitor]

может быть омофонные варианты с неправильным написанием и инверсым курсивом на измененной части слова, чтобы ни у кого не осталось сомнений что это специально?
спутнек и спутник
сойузник и союзник

[CTPAHHUK]

Хорошая идея, если бы не стала в итоге откровенным стёбом.

[Progenitor]

какая именно?
если моя то я вполне серьезен.
спутнек и спутник произносятся одинаково.
сойузник и союзник тоже.
как скажем и ёд и йод.
только вот возникают нежелательные ассоциации...

[CTPAHHUK]

Внедрять в официальный перевод заведомо неграмотные термины - не самый лучший выход. Я помню только один удачный пример - персонаж Сапковского по имени Йож. Но если текст запестрит такими словами, его читаемость резко упадёт. Да и опять же ассоциации... Меня бы покоробило.

[Progenitor]

Ну именно поэтому предложил выделять измененные части курсивом.
Меня на эту мысль навела пара Magic и Magick.
А с Йожем все хорошо и праввильно. Просто имя.
Еще вариант просто выделять слова, наделенные как обыденным и так специальным смыслом, курсивом, когда используются в специальном случае.

[Lindar]

кто мешает в каждом конкретном случае конкретизировать, какой именно это спутник? Животное-спутник (вместо животного подставляем, кто конкретно) не перепутаешь со спутником, путешествующим вместе с тобой наравне. Кстати, есть еще такое хорошее слово, как товарищ (как замена спутнику-не-животному), но боюсь, меня тут за него могут закидать помидорами. Так что если никто не может привести официального определения терминов familiar, animal companion, ally и прочих, то обсуждение так и останется на уровне "я перевожу так, а я вот эдак".

Мне кажется, что конкретизировать еще можно во время живой игры, но не в печатном переводе. Термины не редкие, используются довольно часто и широко, и должны отражать конкретный смысл, с минимальным вариантом других трактовок. Тем более, что само слово Familiar используется в своем самом последнем значении, т.е. в узкоспециализированной форме.

1. прил.
1)
а) близкий, привычный. Syn:known, acquainted, intimate
б) хорошо знакомый, легко узнаваемый. Her face seemed familiar to me. — Ее лицо показалось мне знакомым.
2) семейный
а) проходящий в семье, связанный с семейными традициями. Familiar celebrations — празднование всей семьей
б) предназначенный для семейного посещения. a familiar resort — семейный курорт
3)
а) свободный, неформальный. a familiar essay — сочинение в свободном стиле (на вольную тему). Syn: free.
б) фамильярный; нахальный, дерзкий. Syn: unceremonious, off-handed, presumptuous
в) не очень хорошо прирученный (о животных).
4) знающий, хорошо осведомленный. familiar with the facts of the case — знакомый с материалами дела
2. сущ.
1) близкий друг. Syn: companion
2)
а) член семьи высокопоставленной особы; приближенный семьи высокопоставленного человека
б) частый посетитель, завсегдатай
3) дух, хранитель, талисман (дух ангела-хранителя, часто вселяющийся в животное, которое должно оберегать человека)

То есть это термин, с узкими смысловыми рамками. Спрашивается, зачем нам использовать в его переводе широко применяемые слова?

[CTPAHHUK]

Меня на эту мысль навела пара Magic и Magick.

Проблема в том, что magick - это просто архаичная форма написания. Так, написать компанион - ещё пойдёт, но уж никак не союзнег.

[(!)@yCT]

может быть омофонные варианты с неправильным написанием и инверсым курсивом на измененной части слова, чтобы ни у кого не осталось сомнений что это специально?
спутнек и спутник
сойузник и союзник

Имхо бред. Меня бы такой перевод точно не устроил бы. Куда приятнее без перевода, просто фамильяр (другие переводы данного слова меня совсем не устраивают).

[Melhior]

БОГИ мои грешные - заглянул что-то вчита-а-а-аался.... Вы что серьезно это? переводить как "СОЙузник" и тому подобное???... Так И вижу проходит годик и Фразы: "Привед, Мястер".... войдут в обиход... прошу только об одном - не надо тут Языка Медведа.... пощадите мозг молодежи....

[Leytan]

Олбанский в переводах - это сильно! LОL

Я не пойму, смысл извращаться и притягивать за уши, если можно ввести новый термин? Я объяснял свою точку зрения, почему считаю неприемлимым перевод в духе "спутник", "питомец" и тп. Объясните мне, почему не приемлем термин "фамильяр"? Он же не просто так пихается в рулбуки ни с того ни с сего. Что это такое и с чем едят поймет последний идиот - дается же описание! А ДОСТОЙНОГО аналога этому термину в нашем языке НЕТ. Так стоит ли рушить себе моСк олбанским или другими близкими (но неточными) по значению словами? Ни одно из них не передает вкладываемый в этот термин смысл!

[Progenitor]

Проблема в том, что magick - это просто архаичная форма написания. Так, написать компанион - ещё пойдёт, но уж никак не союзнег.

спасибо за сведения, я думал это просто омофон.

да, нежелательные ассоциации все же дали о себе знать.
это не олбанский - это омофоны, образованные искажением в написании.
в речи они должны произноситься так же в отличие от приведа.

[Pigmeich]

Progenitor, омофоны — игрушка для студентов-лингвистов. Для народа же важны ассоциацию, которые они вызывают. В данном историческом и культурном периоде — это албанский, в основном.

[(!)@yCT]

Олбанский в переводах - это сильно! LОL

Я не пойму, смысл извращаться и притягивать за уши, если можно ввести новый термин? Я объяснял свою точку зрения, почему считаю неприемлимым перевод в духе "спутник", "питомец" и тп. Объясните мне, почему не приемлем термин "фамильяр"? Он же не просто так пихается в рулбуки ни с того ни с сего. Что это такое и с чем едят поймет последний идиот - дается же описание! А ДОСТОЙНОГО аналога этому термину в нашем языке НЕТ. Так стоит ли рушить себе моСк олбанским или другими близкими (но неточными) по значению словами? Ни одно из них не передает вкладываемый в этот термин смысл!

Да забей ты уже убеждать других, переводи так, как тебе больше нравится! Кого-то ты итак убедил уже, а кого не убедил - бесполезно дальше пытаться...

[EvilCat]

Объясните мне, почему не приемлем термин "фамильяр"? Он же не просто так пихается в рулбуки ни с того ни с сего. Что это такое и с чем едят поймет последний идиот - дается же описание! А ДОСТОЙНОГО аналога этому термину в нашем языке НЕТ. Так стоит ли рушить себе моСк олбанским или другими близкими (но неточными) по значению словами? Ни одно из них не передает вкладываемый в этот термин смысл!

*появляется из тени*
Я долго-долго билась над словом familiar, исследовала смысл, мифологические книги, словари и согласна, что аналога в мифологии нет, заимствованного слова с таким значением нет, а в таких случаях название мифологического персонажа заимствуется. Например, драконы, ками, кирины и прочие виверны.

Вы также убедили меня, что "фамильяр" (потому что компаньон, каньон и вообще такой корень уже есть), а не "фамилиар", как я сначала полагала.

Таково моё ИМХО %)

[Кот52]

Занялся на досуге перед сокращением с работы простеньким переводом "для друзей" ПХБ2
Пока не могу определиться с терминами :
источник сил - Primal и классом Invoker
В первом случае пока остановился на "Первобытный"
Во втором... вроде как по переводу: Призыватель\Вызыватель... Но как бы не пересечься с summoning ом ... Думаю может "Взывающий"(к богу)...
да, Warden перевожу как Опекун, адекватно? (словари упорно подталкивают к смотрителю\надсмотрщику, но имхо это не то...)

[CTPAHHUK]

Warden перевожу как Опекун, адекватно? (словари упорно подталкивают к смотрителю\надсмотрщику, но имхо это не то...)

Почему не то? Смотритель - самое то!

[Кот52]

Ну не знаю... Опекун как-то ближе к дефендерской роли что-ли... Смотритель вроде как скорее отражает контроллерский стиль боя... Хотя может это просто у меня такие ассоциации.

[Pigmeich]

Всё уже придумано до Вас.

Хотя я уже и не участвую в этом проекте.

[Кот52]

Ух ты! Спасибо огромное! Надо все свое привести к единообразию...

[Landor]

Надо все свое привести к единообразию...

К какому такому единообразию? Терминологию студии Фантом использовать не желаете?