Планы По 4ке, у кого какие?

[stivie]

меня интересует кто из общественных деятелей типо лерангера, дмалекса и остальных товарищей, не просто сидящих на жопе, а что-то делающих, собирается что-либо предпринимать после выхода через 4 месяца четверки?
огласите свои планы? переводы, верстка, сайты, аналитика?

может хоть раз в жизни соберемся все вместе для чего-то крутого?

я собираюсь поучаствовать в этом как смогу (например есть некоторые вещи, которые я не знаю чтобы кто-то кроме меня делал, типо шрифты), и мой корыстный интерес в этом вопросе состоит в том, к кому мне попытаться присоединиться

[Геометр Теней]

Что конкретно имеется в виду? Перевод под йо-хо-хо и звяканье бутылок с ромом?
Вальгринд, например, активно собирает сейчас народ, обсуждаются варианты перевода терминологии, переводятся превью и R&C...

[stivie]

интересует подход к этому, ну то есть на примере вальгринда понятно что он собирается перевести все до последней запятой. кроме того, вопрос еще в том, на какой основе это происходит - то есть например у ле есть дунгеонс и тамошняя команда вольных переводчиков, у дмалекса его сайт, а у кого еще что?

Перевод под йо-хо-хо и звяканье бутылок с ромом?

не, просто часто разные коллективы делают одно и то же примерно в одно и то же время. если бы они объединились то, во-первых, каждому члену пришлось бы делать меньше, во-вторых, такие вещи как вычитка можно было бы сделать один раз но гораздо более тщательно.
это конечно все наверно фантастика, но почему бы не попробовать? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

вот ты, гт , что-то будешь делать? я понимаю, что тебе самому перевод не впился, как и мне, но ведь часто именно те, кому самим перевод не нужен, могут сделать его нормально

[Gendo]

Если перевод - это единственное креативное направление, которое порождает твой разум, можешь сразу забить, так как это не проект, а туфта.

[Геометр Теней]

Stivie - странно говорить про аналитику до выхода... И еще большой вопрос, нужна ли будет кому-то эта аналитика. Я помню выход Тройки - ни мне, ни кому-либо из моих знакомых аналитика не потребовалась более, чем просто в плане занимательного чтения. Перед тем, как что-то делать, надо будет прикинуть, что нужно. Обычно те, кому аналитика действительно нужна, вполне способны составить мнение сами...

У меня лично ничего нет, стоящей за мною команды единомышленников - тоже, да и сама Четверка, по-совести сказать, не попадет, похоже, в сферу моих основных интересов - я и сейчас не так много времени уделяю Трехсполовинке. Тем не менее, я по мере сил помогаю Вальгринду, Inelukhnie и Pinku - просто потому, что мне потом ведь иметь дело с новичками, воспитанными на Четверке, и стандарты русской терминологии лучше бы хотя бы пытаться заложить такие, которые не будут вызывать у меня отторжения. Да и потом, мы, ролевики, должны помогать друг другу. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Но идею попробовать посмотреть, кто что планирует делать, поддерживаю всецело.

Gendo, тебя-то что заставляет говорить про несуществующий еще проект что это туфта? Если просто избыток желчи, то спасибо. Если что-то конкретное - то прошу высказываться.

[Adamantium]

Поглощено УрДнД.

[ZKir]

stivie - Проблема действительно в том, что у разных людей разные воззрения, вкусы и тараканы, и просто так взять и объединиться они не могут.

Геометр, мне кажется в тебе реально пропадает переводчик. Те walls of text, которые ты выдаешь c такой легкостью, взять бы и перенаправить в мирное русло [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Adamantium]

Поглощено УрДнД.

[Геометр Теней]

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:offtopic:
Исторический анекдот - Гильберт говорил об одном из своих бывших аспирантов "Этот? Он стал поэтом. Для математика у него было слишком мало воображения".
[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:ontopic:

Предположим абстрактный переводчик Vilegrind* упрется рогом в "потайных ловкачей" и "великомогущественные стремительности", далее будет двухнедельный троллинг в переводческом подфоруме и на том креатив и иссякнет. Как ты собираешься с этим бороться?

Проявлю-ка я лаконичность. Примером. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

[Gendo]

>>Gendo, тебя-то что заставляет говорить про несуществующий еще проект что это туфта?

Меня ничто не заставляет - я это делаю добровольно =)

1. Перевод в данных условиях - видится мной как элемент творческой фрустрации, а не реальная инициатива.
2. Отсутствие переводчиков. Т.е они есть, но 80% будут а-ля "Орден палки", адекватные личности надолго, как правило, не зависают.
3. Переводить имеет смысл только ПХБ, как это было сделано для 3,0. Раздувать для этого дело,
настолько масштабное, как предлогает Стив - нет смысла. Я думаю, что Вальгринда хватит на коры.
4. Опыт 3,5 довольно показателен.

[LE_Ranger]

Ну, скажем так...
Во-первых, очень хочется услышать мнение Дмалекса. Потому что его команда, как я понимаю, имеет на четверку планы.
Во-вторых, ко мне (надеюсь) будут стекаться заявки, касающиеся четверки, от "вольных переводчиков". Оценив количество заинтересованных, можно будет делать выводы. Клич на сайте, конечно, будет брошен ОБЯЗАТЕЛЬНО.
В-третьих, лично от себя могу сказать, что с вероятностью 99% сам возьмусь за новый ФР сеттинг. Кора - штука очень нужная, но с точеи зрения перевода неблагодарная (что уже неоднократно обсуждалось), а сеттинг - вещь прикладная и наверняка окажется востребованной...

Ну, и Ролемансер, разумеется, начнет обсуждать перевод, оттачивать термины и т.п., и если все будет как раньше - это дело затянется до выходя 5-й редакции...

Да, самое главное: для перевода приветствуется РАСПОЗНАННЫЙ текст. Так что достаточно важно, чтобы хоть кто-нибудь смог либо добыть распознанный пдф, либо сам бы занялся распознаванием...

[Вальгринд]

Да, самое главное: для перевода приветствуется РАСПОЗНАННЫЙ текст. Так что достаточно важно, чтобы хоть кто-нибудь смог либо добыть распознанный пдф, либо сам бы занялся распознаванием...

Это думаю проблемой не будет, поскольку при наличии DDI электронные версии книг будут доступны.

[stivie]

Если перевод - это единственное креативное направление, которое порождает твой разум, можешь сразу забить, так как это не проект, а туфта.

ну тогда может альтернативу в студию? какую-нибудь хорошую, чтоб не просто в носу ковырять

просто потому, что мне потом ведь иметь дело с новичками, воспитанными на Четверке, и стандарты русской терминологии лучше бы хотя бы пытаться заложить такие, которые не будут вызывать у меня отторжения.

аминь брат

Предположим абстрактный переводчик Vilegrind* упрется рогом в "потайных ловкачей" и "великомогущественные стремительности", далее будет двухнедельный троллинг в переводческом подфоруме и на том креатив и иссякнет. Как ты собираешься с этим бороться?

это делается так:
><*/|/| кладется на верстак,
зажимается в тиски,
и получаются носки
знаешь, я вот убеждаюсь что не только в терминологии косяк переводов, а в том, что они сами по себе страшные. бороться можно следующим образом: в окончательной версии (то есть вычитанной и во всем за исключением терминологии звучащей более менее приемлемо) совместного перевода вставить свои термины (английские например). ненуач0, реверс инжиниринг

Проявлю-ка я лаконичность

это СПАААААРТААА

электронные версии книг будут доступны

а взламывать их будешь наверно ты?

[wRAR]

Swallowed by Ur-DnD.

[LE_Ranger]

Кстати, о распознанном. Это не обязательно должен быть пдф - достаточно, если будет просто текст в ворде... Для перевода этого достаточно...

[wRAR]

Swallowed by Ur-DnD.

[stivie]

PDF-ки?

во-первых я не уверен что там будет именно пдф, но если оценивать реально то скорее всего так и будет.
раньше мы загоняли пдф прям в файнридер и он просто оттуда выковыривал текст.
сейчас так не сделаешь, я вот недавно пробовал также побаловаться с защищенным пдфом и ничего не вышло, файнридер пишет что фаел защищен и идите вон.
про пассворд рекавери... не слышал чтобы ктото из знакомых им в итоге вскрыл что-то, у самого меня тоже в этом плане опыт отрицательный с точки зрения непосредственного вскрывания.
можно поизвращаться конечно, дистиллером принтануть в пдф и уже оттуда текст тащить [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

а что, уже точно известно, что в инсайдере будут полные версии книг? я просто этот вопрос не изучал

[Varang]

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:offtopic:
А блондинковский способ выковыривания текста Alt + PrintScreen и Ctrl+V не работает?

[stivie]

А блондинковский способ выковыривания текста Alt + PrintScreen и Ctrl+V не работает?

320 страниц книги, каждую из которых надо чтобы получить нормальное разрешение принтскринить два раза, чтобы потом это еще и пытаться распознавать? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap:
желаю удачи с практическим применением таких эффективных методов

[HCMan]

Swallowed by Ur-DnD.

[Haart]

Swallowed by Ur-DnD.

[V.Dmalex]

Что касается PHantom'ов и 4-ки
я не буду кривить душой и бить в себя грудь, но, думаю что не будет секретом мое настороженное отношение к новой редакции (я прекрасно понимаю, что Визардам не выжать с 3,5 вечнозеленых, поэтому простой способ рестарта решит все их проблемы). Я ознакамливался с переводами Вальгринда и его описанием преимуществ новой системы, прочитал их превьюшные книги, и могу сказать пока только одно, аля Станиславский, "ну не верю", сложно пока дать объективную оценку системе не видя её механики. Сейчас складывается следующее 1) мы убрали эти классы и расы из стартовых книг, но они будут в других книгах, и все что было в 3,5 вернется в 4-ке, готовьте дублоны. 2)Система d20 = куда теперь будут плюсоваться модификаторы. 3)Оформление книги, кто бы не кричал об артах, но взятие на должность ведущего художника О'Коннора, как по мне, поспешное решение, его работы (2-3 на книгу за служивают уважение, проработка и детали на уровне), но в превьюшных книгах....чересчур, все пахнет сыростью и скоростью, если все сохранится, то вряд ли это сыграет в положительную сторону для новой редакции.
Подытоживая: я согласен со stivie об объединении усилий в плане обработке разнообразных задач, шрифты буду ждать с нетерпением, со своей стороны могу предложить оформление, верстку и сборку книг, перевод....все зависит от работы Вальгринда, пока, насколько я понял, эстафету переводов по данной редакции он принял на себя, что же, мешать ему в этом я не собираюсь. Думаю, что результаты его работы не загорами [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).
В 3,5 еще есть столько всего неизученного и неизведанного, что опрометчиво бежать за зовом моды на редакции визардов я не собираюсь, а столько денег как у фанатов GW у меня нет, чтобы покупать новые редакции.
Да и сейчас, гораздо более важной задачей является расширение кругов играющих и заинтересованных в настольных ролевых играх.

P.S. Здесь изложено мое мнение об грядущих нам изменениях, но оно может существенно отличаться от мнения ребят из студии.

[stivie]

2 haart:
да? то есть ты бы взялся принтскринить и распознавать потом эти принтскрины? я - нет, я псих конечно, но не настолько.

Да и сейчас, гораздо более важной задачей является расширение кругов играющих и заинтересованных в настольных ролевых играх.

да, совершенно верно, и, прибавив сюда то, о чем говорил гт, получим, почему именно стоит всем вместе заняться этой хренью. дд делает людей лучше а их жизнь - легче

[Haart]

Swallowed by Ur-DnD.

[4ish]

раньше мы загоняли пдф прям в файнридер и он просто оттуда выковыривал текст.
сейчас так не сделаешь, я вот недавно пробовал также побаловаться с защищенным пдфом и ничего не вышло, файнридер пишет что фаел защищен и идите вон.
про пассворд рекавери... не слышал чтобы ктото из знакомых им в итоге вскрыл что-то, у самого меня тоже в этом плане опыт отрицательный с точки зрения непосредственного вскрывания.

С этим вроде неплохо справлялся PDF Password Remover v3.0

[The Horror]

А нельзя распечатать, а затем отсканировать и распознать? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes:

[Gendo]

А нельзя распечатать, а затем отсканировать и распознать?

Затем распознанный текст, сфотографировать с экрана на мобилу, нарезать фотки красивыми квадратиками, нанять 100 китайцев для сборки пазла и последующего его набирания вручную. После чего процедуру повторить.

[Вальгринд]

Пусть те, кто переводят промптом и распознают.

А вы никогда не слышали о таких вещах, как Trados и SDLX?
Для нормальной работы нужен именно распознанный оригинал, который можно загрузить в Ворд.

[Вальгринд]

а что, уже точно известно, что в инсайдере будут полные версии книг? я просто этот вопрос не изучал

Да это точно. В бумажной версии книги будет ключик, отпирающий ее электронную версию в инсайдере. Ну или что-то вроде.

[Ojin]

Буду участвовать в переводе, так же под это найду ещё 2-3 человека не сидящих на этом ресурсе. Эта тема уже кратко обсуждалась в мирке, мне кажется.
Для перевода хотелось бы иметь отдельный форум, лидера группы курирующего всех переводчиков, выставление сроков, составление словарей, пару корректоров. что упустил?