Что Делать С Приключенцами-«переростками»?

[The Horror]

Я и не имел в виду нечто сверхзаоптимизированное, что выносит на 10 уровне по 1000+ дамагов за бабах. Но даже самый обычный маг средней руки (того же 10 уровня), вполне может воспользовавшись метамагие, с тем же Orb of Force и получить заклятье, способное уложить среднестатистического лича или вампира с одного попадания, игнорируя при этом всякие spell resistnce, incorporeal состояния (такие, как газовая форма того же самого вампира), резисты и иммунитеты.
Другой вопрос, что у того же лича есть все шансы вернутся псле перерожденья (при условии, что марги партии поленятся воспользоватся дивинациями для поиска его филактрии, или же эти поиски не увенчаются успехом). А вот вампира проследить будет не столь затруднительно...

P.S. Кстати, как ни странно, в Равенлофте личей уничтожать проще, чем где либо в другом месте, т.к. оный лич лишен возможности спрятать свою филактрию, скажем, на плоскости негативной энергии... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

[Grrad]

Я и не имел в виду нечто сверхзаоптимизированное, что выносит на 10 уровне по 1000+ дамагов за бабах. Но даже самый обычный маг средней руки (того же 10 уровня), вполне может воспользовавшись метамагие, с тем же Orb of Force и получить заклятье, способное уложить среднестатистического лича или вампира с одного попадания, игнорируя при этом всякие spell resistnce,  incorporeal состояния (такие, как газовая форма того же самого вампира), резисты и иммунитеты.

Все ничего, правда, маг 10-го уровня для Равенлофта - могущественный герой, способный вершить судьбы доменов, а Orb of Force - вещица, цена которой превышаюшает бюджет некоторых доменов. И противостоять ему будет не лич в голом поле, если, конечно, он не идиот (что личам вообще несвойственно).

[The Horror]

На каждого хитрого мага найдется свой охотник на ведьм с резьбой [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
На самом деле не так уж страшны ваши маги, как их малюют. Любой ДМ в состоянии придумать сотни способов, чтобы пофиксить зарвавшегося мага. Насчет телепортаций - дменшн дур появляется у магов на 4м круге, телепортация на 5м круге. Маг, кастующий такое, имеет как минимум 9 уровень и, как правило, более-менее достойную партию. И враги их вполне могут им соответстовать. Но не будет же маг сбегать при каждом энкаунтере, иначе, с точки хрения партии, грош такому магу цена. А уж вариантов, как сладить с магом в бою - тьма.
П.С. Кстати, даже банальный заваленный чек на Страх, Ужас или Безумие может сделать с магом (да и не только) очень многое. Даже такое, что потом его во сне придушит собственная партия [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

"Сладить" можно с кем угодно, благо у ДМ'а для этого есть неограниченный ресурс. А вот обьяснить постоянное появление товарищей "с резьбой" - это уже сложнее - это годится только как разовый метод. Также замечу, что своим постом я не утверждал, что на 10 уровне у героев есть панацея от всего, а всего лишь указал, что они вполне способны справится с противникамисвоего Challenge Rating'а (вампирами), а также с противниками челанж рейтингом чуть повыше (низкоуровневыми личами).

P.S. Кстати, заваливание чеков страха и безумия, тоже не может быть постоянным инструментом, тем более, что у магов хороший спасбросок воли...

P.P.S. Напомню на всякий случай, что в бою спротивником своего challange raiting'а, партия должна в среднем тратить 25% дневного ресурса (хитов, подготовленных заклятий), и если подобный бой (всегда) "завершается смертью 60-90% партии", то что-то здесь нечисто... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

[Grrad]

"Сладить" можно с кем угодно, благо у ДМ'а для этого есть неограниченный ресурс. А вот обьяснить постоянное появление товарищей "с резьбой" - это уже сложнее - это годится только как разовый метод. Также замечу, что своим постом я не утверждал, что на 10 уровне у героев есть панацея от всего, а всего лишь указал, что они вполне способны справится с противникамисвоего challange raiting'а (вампирами), а также с противниками челанж рейтингом чуть повыше (низкоуровневыми личами).

P.S. Кстати, заваливание чеков страха и безумия, тоже не может быть постоянным инструментом, тем более, что у магов хороший спасбросок воли...

P.P.S. Напомню на всякий случай, что в бою спротивником своего challange raiting'а, партия должна в среднем тратить 25% дневного ресурса (хитов, подготовленных заклятий), и если подобный бой (всегда) "завершается смертью 60-90% партии", то что-то здесь нечисто... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

1. Ну, появление товарищей с резьбой - это нормально. Чем же еще заниматься персонажам 10го уровня? Крестьян хворостиной гонять или зомби на кладбище? Нет уж, назвались груздем, получайте соответсвующие уровню приключения. К тому же, говоря о вампирах и личах, ты говоришь о столкновении лоб в лоб. Но ведь это же как раз и неразумно. Что дальше? Приходить днем к вампирам, лежащим в гробах, и убивать их тут же кольями? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
2. Заваливание психологических чеков - это одна из основополгающих основ механики Равенлофта. И без них теряется половина вей атмосферы. Так что будь добр - видел гуля, поедающего мертвчинку, изволь, ужаснись [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
3. Система СР-а порочна по своей сути. Мое мнение - мастер должен определять количество и качество противников партии на глаз. А уж случайный энкаунтер с броском кубика или случайные скоровища - это вообще не про Равенлофт, имхо =)

[The Horror]

Все ничего, правда, маг 10-го уровня для Равенлофта - могущественный герой, способный вершить судьбы доменов, а Orb of Force - вещица, цена которой превышаюшает бюджет некоторых доменов. И противостоять ему будет не лич в голом поле, если, конечно, он не идиот (что личам вообще несвойственно).

К сведенью - Orb of Force, это всего-навсего заклятье 4 круга из Spell Compendium. О том что приключенцы 10 уровня - это могущественные герои, а не размазня, о которую каждый вытирает ноги я все это время и толкую.
А что касается личей, то это действительно так, однако на 10 уровне приключенцам могут встретится (скорее всего) "начинающие" личи - маги только что совершившие процесс личдома (11-12 уровень), возможно даже NPC класса (например адепт)и бой с ними по сложности не должен сильно превышать бой с аналогичного уровня магом.
Вообще - информация к размышлению, рекомендую почитать примеры личей из Libris Mortis страница 151 и далее, среди них встречаются, как действительно могущественные экземпляры, так и "новички", и те кто стал личем случайно, последнее может произойти в Равенлофте с куда большей вероятностью, чем где бы то ни было еще (сразу на ум приходит тот лич-бард из Дракона, которого Азалин по случайности, вместо того чтобы укокошить, превратил в лича, запустив в него молнию, когда тот держал в руках один очень нехороший томик)... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

[Grrad]

К сведенью - Orb of Force, это всего-навсего заклятье 4 круга из Spell Compendium. О том что приключенцы 10 уровня - это могущественные герои, а не размазня, о которую каждый вытирает ноги я все это время и толкую.
А что касается личей, то это действительно так, однако на 10 уровне приключенцам могут встретится (скорее всего) "начинающие" личи - маги только что совершившие процесс личдома (11-12 уровень), возможно даже NPC класса (например адепт)и бой с ними по сложности не должен сильно превышать бой с аналогичного уровня магом.
Вообще - информация к размышлению, рекомендую почитать примеры личей из Libris Mortis страница 151 и далее, среди них встречаются, как действительно могущественные экземпляры, так и "новички", и те кто стал личем случайно, последнее может произойти в Равенлофте с куда большей вероятностью, чем где бы то ни было еще (сразу на ум приходит тот лич-бард из Дракона, которого Азалин по случайности, вместо того чтобы укокошить, превратил в лича, запустив в него молнию, когда тот держал в руках один очень нехороший томик)... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

Про орб оплошал - уж очень название напоминает какой-нибудь шарик, чьи цены зашкаливают за разумные пределы [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Так ведь один маг 11-12 уровня, тем более лич может представлять партийному магу не меньшие опасности, чем тот для него, разве не так? Ну а ежели партия так крута, что разделывает таких личей на куски, даже не спрашивая его трагической квенты, может, давать им врагов посильнее, плюнув на глупую систему СРов?
Про личей я в курсе. Бывают еще и вассаличи, вот их можно как раз использовать в качестве пушечного мяса для таких партий. А жалкий гудовый бард-недолич, к счастью, даже не представлен в тройке, чтобы не позорить гордое звание личей [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[The Horror]

1. Ну, появление товарищей с резьбой - это нормально. Чем же еще заниматься персонажам 10го уровня? Крестьян хворостиной гонять или зомби на кладбище? Нет уж, назвались груздем, получайте соответсвующие уровню приключения. К тому же, говоря о вампирах и личах, ты говоришь о столкновении лоб в лоб. Но ведь это же как раз и неразумно. Что дальше? Приходить днем к вампирам, лежащим в гробах, и убивать их тут же кольями? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
2. Заваливание психологических чеков - это одна из основополгающих основ механики Равенлофта. И без них теряется половина вей атмосферы. Так что будь добр - видел гуля, поедающего мертвчинку, изволь, ужаснись [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
3. Система СР-а порочна по своей сути. Мое мнение - мастер должен определять количество и качество противников партии на глаз. А уж случайный энкаунтер с броском кубика или случайные скоровища - это вообще не про Равенлофт, имхо =)

1) Появление персонажа "с резьбой", само по себе ничего особенного, пока это не входит в традицию, еще раз говорю - слишком много подозрительных совпадений, испортят игру так же верно, как и полное отсутствие отыгрыша со стороны игроков. Так что это только разовый инструмент. Иначе начнутся вопросы.
Кстати, не стоит забывать, что обычно в партии есть установка: закрывать слабы места друг-друга.

2) Шанс завала есть всегда и это правильно, однако специально заваливать чек игроку - это совсем другая песьня. Игрок (и надо заметить, не без основания) ждет что с ним играют честно. Опять же смотри пункт один.

3)Я и не говорю о применение системы CR, я лишь указываю, что согласно замыслу разработчиков системы и выработанному ими балансу, враги данного CR, будут укладыватся с определенной степенью легкости (например вампиры на 10 уровне). Если хотите дать приключенцам врагов посильнее "на глаз" - ваше право, но тогда они быстрее "прокачаются", со всеми вытекающими... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

[Grrad]

1) Появление персонажа "с резьбой", само по себе ничего особенного, пока это не входит в традицию, еще раз говорю - слишком много подозрительных совпадений, испортят игру так же верно, как и полное отсутствие отыгрыша со стороны игроков. Так что это только разовый инструмент. Иначе начнутся вопросы.
Кстати, не стоит забывать, что обычно в партии есть установка: закрывать слабы места друг-друга.

2) Шанс завала есть всегда и это правильно, однако специально  заваливать чек игроку - это совсем другая песьня. Игрок (и надо заметить, не без основания) ждет что с ним играют честно. Опять же смотри пункт один.

3)Я и не говорю о применение системы CR, я лишь указываю, что согласно замыслу разработчиков системы и выработанному ими балансу, враги данного CR, будут укладыватся с определенной степенью легкости (например вампиры на 10 уровне). Если хотите дать приключенцам врагов посильнее "на глаз" - ваше право, но тогда они быстрее "прокачаются", со всеми вытекающими... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

1. Многие враги могут быть в курсе о сильных и слабых сторонах партии, особенно ежели они такие вот эпические герои и много где пошумели уже [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Так что честно, если они подготовятся. А тут уж прикрывай-не прикрывй, резьба найдет, где прорваться [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
2. А никто и не говорит о специальном завале. Я за честное вождение, и персонажи у меня всегда видят, что вкидывают. Но уж если завалил, значит завалил. Все равно ведь рано или поздно кто-нибудь что-нибудь завалит.
3. По моей системе опыт получают не за убийство и победы над монстрами. Так что даже если они на 1м уровне убьют Азалина на драконе, гиганского колиличества экспы они не огребут. Так что без стеснения даю им таких врагов, какие мне кажутся подходящими [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Но - на вкус и цвет все фломастеры разные.

[The Horror]

1. Многие враги могут быть в курсе о сильных и слабых сторонах партии, особенно ежели они такие вот эпические герои и много где пошумели уже [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Так что честно, если они подготовятся. А тут уж прикрывай-не прикрывй, резьба найдет, где прорваться [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
2. А никто и не говорит о специальном завале. Я за честное вождение, и персонажи у меня всегда видят, что вкидывают. Но уж если завалил, значит завалил. Все равно ведь рано или поздно кто-нибудь что-нибудь завалит.
3. По моей системе опыт получают не за убийство и победы над монстрами. Так что даже если они на 1м уровне убьют Азалина на драконе, гиганского колиличества экспы они не огребут. Так что без стеснения даю им таких врагов, какие мне кажутся подходящими [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Но - на вкус и цвет все фломастеры разные.

1)Вы вероятно меня не поняли, в первую очередь я указываю, что постоянное появление именно врагов "с резьбой" - быстро вызывает подозрения партии, из серии "а откуда они такие берутся" и "почему нам никогда не попадается враги, с которыми мы бы легко справились", а с учетом того, что мы рассматриваем партию опытных игроков, то "резьба" будет весьма специфической, т.к. ко всему более ли менее ординарному и неоринарному они будут готовы, и постоянное появление "нарезанных" врагов, превратится в полнейгший абсурд. Имсенно поэтому я и говорю, что это лишь разовая мера - переборщишь - испортишь игру.

2) если сам провалил - то все правильно, другой опрос, что провалить спасбросок по воле у качественного мага шансов не слишком много.

3) Начисление опыта за убийство, если оно производится по RAW, как раз и предполагает, что если приключенцам первого уровня удастся замучить Азалини (при условии, что они это сделют самостоятельно) то они огребут немерянную кучу эксппы. А иначе какой смысл побеждать монстров?

P.S. Обычно, чтобы найти резьбу к хорошо сбаллансированной партии десятого уровня, требуются уже околоэпические монстры, что снова вызывает вопросы, вопросы и вопросы... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

[BPA4]

Вы зайдите на форум по оптимизации, и сразу увидите СТОЛЬКО проблем. Кстати выбить более ли менее высокоуровнеого мага из колеи кучей инкаунтеров весьма сложно, так как грамотный маг обычно имеет возможность телепортироватся в безопасное место, передохнуть и принятся за врага с новыми силами, не говоря уж он накрутке количества спелов в меморайзе за счет углубленной специализации.
Про легендарную "уязвимость" магов с их континдженсами и прочим - я вообще молчу...

P.S. Кстати, грамотному магу достаточно один раз "жахнуть" и больше в этом инкаунтере делать уже нечего... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

Я и не имел в виду нечто сверхзаоптимизированное, что выносит на 10 уровне по 1000+ дамагов за бабах. Но даже самый обычный маг средней руки (того же 10 уровня), вполне может воспользовавшись метамагие, с тем же Orb of Force и получить заклятье, способное уложить среднестатистического лича или вампира с одного попадания, игнорируя при этом всякие spell resistnce,  incorporeal состояния (такие, как газовая форма того же самого вампира), резисты и иммунитеты.
Другой вопрос, что у того же лича есть все шансы вернутся псле перерожденья (при условии, что марги партии поленятся воспользоватся дивинациями для поиска его филактрии, или же эти поиски не увенчаются успехом). А вот вампира проследить будет не столь затруднительно...

P.S. Кстати, как ни странно, в Равенлофте личей уничтожать проще, чем где либо в другом месте, т.к. оный лич лишен возможности спрятать свою филактрию, скажем, на плоскости негативной энергии... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

Еще раз поворяю уйти на пергруппировку маг может почти всегда но это однозначно не оценят те кого он бросил, да и сюжетную привязку сделать не сложно. Слотов у среднестатистического мага не так уж много, берем ваш 10 ур и что?
2 заклиная (3 для специалиста)-5 уровень
3 заклиная (4 для специалиста)-4 уровень
3 заклиная (4 для специалиста)-3 уровень
4 заклиная (5 для специалиста)-2 уровень
5 заклиная (6 для специалиста)-1 уровень
и что ? что туда можно впарить чтобы одним спелом снести энкутер 10 уровня?
Речь идет о трешки и давайте ваши безумные комплиты все таки не брать. а то сейчас еще и пун-пуна на поводке приведете

[The Horror]

Вот тебе пример, сколько у мага может быть заклятий на 5-ом уровне: http://logs.ur-dnd.ru/Khudo и это еще далеко не самый тяжелый случай... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

P.S. Замечу, что "безумые комплиты" являются полноправной частью игры (ксати, данный престиж взят не из них, а из PHB2) и речь идет о 3.5...

P.P.S. Всяки пун-пунов я обязался не приводить еще в начале дискуссии - только адекватно подготовленных персонажей, другой вопрос, что даже для обычного, незаоптимизированного вояки на 10 уровне выносить 150+ каждый раунд, без магического снаряжения - не является нонсонсом...

[BPA4]

Вот тебе пример, сколько у мага может быть заклятий на 5-ом уровне: http://logs.ur-dnd.ru/Khudo и это еще далеко не самый тяжелый случай... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: 

P.S. Замечу, что "безумые комплиты" являются полноправной частью игры (ксати, данный престиж взят не из них, а из PHB2) и речь идет о 3.5...

P.P.S. Всяки пун-пунов я обязался не приводить еще в начале дискуссии - только адекватно подготовленных персонажей, другой вопрос, что даже для обычного, незаоптимизированного вояки на 10 уровне выносить 150+ каждый раунд, без магического снаряжения - не является нонсонсом...

Гм.. теперь я буду плевать в лицо каждого кто скажет мне что я манчкин [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel: 20-Int на 5 уровне? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:сильно и хоть убейте меня но это не фига не 3.5 редакция..за счет чего такое кол-во меморайзов? база+интелект+ специализация+что? Повязк аинтелекта + ОДИН??? расскажите что енто за зверь?....и потом про полноправную часть игры....вы извините это лично мое мнение на 99% всех комплитов написано под лозунгом "Вы будете смеятся но у нас опять закончились деньги "

[The Horror]

Гм.. теперь я буду плевать в лицо каждого кто скажет мне что я манчкин [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:  20-Int на 5 уровне? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:сильно  и хоть убейте меня но это не фига не 3.5 редакция..за счет чего такое кол-во меморайзов? база+интелект+ специализация+что? Повязк аинтелекта + ОДИН??? расскажите что енто за зверь?....и потом про полноправную часть игры....вы извините это лично мое мнение на 99% всех комплитов написано под лозунгом  "Вы будете смеятся но у нас опять закончились деньги "

20 интеллекта - это 18 своего (было потрачено 16 пойнтбая из 28), +1 за четвертый уровеноь и +1 за магическую повязку интеллекта (повязка создается по алгаритму приведенному в DMG - бонус к характеристике в квадрате умноженный на тысячу, для легального слота, как в данном случае и двойная цена для нелегального стр 288) - все верно, никаких извращений.
Кол-во меморайзов увеличивается за счетуглубленной специализации (правда приходится жертвовать тремя школами - обычно некромантией, энчантментом и эвокейшен).
касательно комплитов - вынужден не согласится, меня мало волнует под влиянием каких мотиваций они писались, но именно они позволяют создать именно такого персонажа - какого тебе нужно. Хотите с дюжиной тентаклей, гостя из Far Realms, пожадуйства - вот вам Warshaper, хотите кастероа, который не будет беспокоится, что у него закончатся заклинания в самый ответственный момент, пусть и в ущерб силе этих самых заклятий и их количеству - Warlock к вашим услугам, желаете, чтобы у героя была выраженная драконья наследственность - Dragonfire Adept ждет недождется своего часа...

[BPA4]

сама по себе система получения статов за очки из пула толкает игроков на создание персонажей за замаксимайзеными статами и обнуленными ненужными статистиками.. типа харизмы ... Комплиты....это было мое личное мнение а так на вкус на цвет как говорится.....по поводу повязки интелекта и где же он её взял простите? в стандартные прдметы она не входит то есть так просто её не купить а создавать маг такие штуки может только с 8 уровня..... да и непосредственно про углубленную специализацию.... вам не кажеться что если обычная банит две школы и дает один лишний слот/уровень, а углубленная за все тот же один слот/уровень банит только одну это как то не совсем правильно?

[Геометр Теней]

Хоррор, +1 повязку я как раз в игру тем персонажем не пустил. Более того, авторы системы неоднократно выражали свое мнение против таких вещей. Что до комплитов, вторых пыхыбов и прочего рассадника манч... средств более детального описания персонажа, то они опциональны и пускать их или не пускать по RAW решает ДМ. Это вопрос управления игрой, как-никак. Иные создают на основе комплитов что-то соответствующее духу игры, иных приходится держать за руки - у меня вот в группе есть любитель создания покемонов даже там, где это не надо, мы его всей группой бьем по рукам стопкой использованной литературы...
Более того, в РЛ, мое уж дилетантское мнение, вообще система CR вкручивается довольно-таки боком, потому что суть PЛ - не стандартное heroic fantasy, на которое ориентирован механизм CR.

Способности магов обычно не проблема, если маг ведет себя в нужном ключе - то есть как живой человек, а не как оптимизированная машинка, знающая правила. И игрок учитывает, что его персонаж может иметь заблуждения относительно своих возможностей, свои устремления и принципы, не диктуемые механикой. Более того, если при генерации учитывается личность персонажа, то он редко влазит в рамки оптимизированного билда. Ну, каждый из нас, в принципе, мог с юных лет готовиться к поступлению в элитные воинские части или закрытые сверхсекретные лаборатории, а поступив - денно и нощно совершенствоваться в нужном ключе, "забив" на все радости жизни. Вы вспомните, скажем, свои студенческие годы - если бы вы ежедневно учились как при подготовке к экзаменам, как вы думаете, чего бы вы добились через пару лет обучения (вариант стать своим человеком в "психушке" не рассматриваем)? Ведь этак бы дипломная работа была бы уже написана... А много вы видели людей, которые так бы учились - хотя вроде все могут (теоретически)?

[The Horror]

сама по себе система получения статов за очки из пула толкает игроков на создание персонажей за замаксимайзеными статами и обнуленными ненужными статистиками.. типа харизмы ... Комплиты....это было мое личное мнение а так на вкус на цвет как говорится.....по поводу повязки интелекта и где же он её взял простите? в стандартные прдметы она не входит то есть так просто её не купить а создавать маг такие штуки может только с 8 уровня..... да и непосредственно про углубленную специализацию.... вам не кажеться что если обычная банит две школы и дает один лишний слот/уровень, а углубленная за все тот же один слот/уровень банит только одну это как то не совсем правильно?

Я сам не любитель загонять соц статы в минуса, но есть и такие кто считает это нормой, а в данном случае это было более чем оправдано историей персонажа. В любом случае, в данном варианте это меняет лишь количество слотов на первом уровне, что маловажно.
Созданные предметы - это не обязательно те которые создал сам персонаж - это те предметы, которые могут существовать в принципе и могут быть в продаже, не стоит забывать, что "стандартные" предметы - это всего лишь примеры предметов, которые могут быть - об этом таеже пишется все в том же DMG. И нет причины - для того, чтобы не существовала повязка интелекта +1, т.к. ее принцип полностью соответствует другим повязкам того же типа...
Углубленная специализация оправдана, т.к. в обычной можно было банить всего одну школу (Divination) или две по выбору, а тут всегда три...

[Witcher]

/с тоской/ 10 ECL? гм.
grey elf , стартовая инта--18. Итого инты на 10 ecl
18(пойнтбай)+2(раса)+2(хитдаи)+4(шляпа интеллекта)+1(возраст)+1(томик)=28 инты.
wizard 5(transmuter, focused specialist(CMage), ench&evo&necro banned)/war weaver 5 (Heroes of battle).

спеллов на уровень:
1: 4+3-1 +3(trans)=9
2: 4+2-1 +3(trans)=8
3: 3+2-1 +3(trans)=7
4: 2+2-1 +3(trans)=6
5: 1+2-1 +3(trans)=5

В тапести вгоняем
1)fly
2)haste
3)invisibility, greater
4)draconic might(Spell. Compendium)
мув-экшном активируем на всех союзников.
Причём всё вполне логично, бессетингово, а вар вивер в боевых группах, имхо, маст би.
Для восстановления спеллов носим камушки силы, сколько найдём.

На выходе имеем перса, в один раунд весьма нехило бустящего партию 4-8 спеллами (в зависимости от набранных экшнов за раунд), в лоу-левел вгоняем что-то для баттлфилд контрола, носим пару палок меты. (видимо, chain spell (вроде в Шмотокомпедиуме был), плюс сами учим reach spell.

Итого. in raw сделать визарда, в один свой ход решающего исход большинства энкаунтеров--можно, как и способного делать это не один энкаунтер подряд. Да, их можно резать мастерским произволом и списком закрытых книг, но это тема другого разговора, и если вы хотите опускать визардов-это ваше право, но не обязанность.

Теперь высказываясь - таки по теме.
Даже в первом монстрятнике есть монстры, способные устроить партии кучу проблем и необратимо вывести из строя нескольких персонажей, так что никакие резуректы не помогут. Поэтому подобрать серьёзного и страшного противника можно для практически любой партии до появления спеллов девятого круга в доступности.

С другой стороны, я бы ни визардов, ни клиров в равенлофт в качестве основной игровой зоны старался бы не пускать. Клиров очень сложно отыграть, а визарды--несколько не про то. Опять же, альтернативной и более контролируемой мастером магии в ДнДе хватает. (те же binder'ы, имхо, Равенлофту подходят куда больше)

[BPA4]

Я в шоке.... сдесь речь идет даже не о мастерском произволе а просто о рамках разумного ... блин никогда не думал что буду против какого то билда просто потому что он действительно МАНЧ

Углубленная специализация оправдана, т.к. в обычной можно было банить всего одну школу (Divination) или две по выбору, а тут всегда три...

Хоррор для справки тебе ты видимо чтото не так понял..но если ты береш специализацию на какаю либо школу то написано как раз, что нельзя банить Дивинацию, а если береш Дивинацию в качестве основной, то можно банить всего одну .

[zerro23]

По количеству слотов ещё престиж Ultimate Magus хорош [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Особено если оба класса кастуют от инты [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P

[The Horror]

Хоррор для справки тебе ты видимо чтото не так понял..но если ты береш специализацию на какаю либо школу то написано как раз, что нельзя банить Дивинацию, а если береш Дивинацию в качестве основной,  то можно банить всего одну .

Нет, все верно - мастер специалист обязан отказатся от трех школ, даже если одна из школ в которой он специализируется Divination.

[The Horror]

Хоррор, +1 повязку я как раз в игру тем персонажем не пустил. Более того, авторы системы неоднократно выражали свое мнение против таких вещей. Что до комплитов, вторых пыхыбов и прочего рассадника манч... средств более детального описания персонажа, то они опциональны и пускать их или не пускать по RAW решает ДМ. Это вопрос управления игрой, как-никак. Иные создают на основе комплитов что-то соответствующее духу игры, иных приходится держать за руки - у меня вот в группе есть любитель создания покемонов даже там, где это не надо, мы его всей группой бьем по рукам стопкой использованной литературы...
Более того, в РЛ, мое уж дилетантское мнение, вообще система CR вкручивается довольно-таки боком, потому что суть PЛ - не стандартное heroic fantasy, на которое ориентирован механизм CR.

Способности магов обычно не проблема, если маг ведет себя в нужном ключе - то есть как живой человек, а не как оптимизированная машинка, знающая правила. И игрок учитывает, что его персонаж может иметь заблуждения относительно своих возможностей, свои устремления и принципы, не диктуемые механикой. Более того, если при генерации учитывается личность персонажа, то он редко влазит в рамки оптимизированного билда. Ну, каждый из нас, в принципе, мог с юных лет готовиться к поступлению в элитные воинские части или закрытые сверхсекретные лаборатории, а поступив - денно и нощно совершенствоваться в нужном ключе, "забив" на все радости жизни. Вы вспомните, скажем, свои студенческие годы - если бы вы ежедневно учились как при подготовке к экзаменам, как вы думаете, чего бы вы добились через пару лет обучения (вариант стать своим человеком в "психушке" не рассматриваем)? Ведь этак бы дипломная работа была бы уже написана... А много вы видели людей, которые так бы учились - хотя вроде все могут (теоретически)?

1) Вы не совсем точно выразились. Авторы высказывались против эксплатации возможности создания новых предметов с целью получения максилального эффекта, за минимальную цену (или наоборот), путем смены слотв предмета и т.п. (именно поэтому, я оставил неизменной цену тех наручей, хотя формально, по RAW, она должна была упасть на треть). А то, что вы не дали Dest'у создать ту шапочку - это ваш личный мастерский произвол... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

2) Я никогда не был сторонником системы CR, мастер действительно должен уметь прикидывать монстров "на глаз", чтобы партии было интересно играть, а не раскидывать всех "с полпинка" или загибатся на первом же инкаунтере. Я лишь указываюна то, что при этом экспа все-таки выдается именно исходя из этого самого презренного CR...

3) Я конечно согласен, что ДМ в праве не пустить ту или иную книгу, но по умолчанию они все (за исключением вариантных, вроде Unhearted Arcana) находятся в свободном доступе игрока. Если же все-таки ДМ что-то закрывает, то это его личный мастерский произвол, который мы в общей дискуссии рассматривать никак не можем... Ведь согласно золотому правилу, ДМ может наклепать каких угодно хоумрулов - так что же нам вссе их здесь рассматривать?

4) Почему мой герой с интеллектом 18+ должен быть глупее меня, знать меньше и в меньшей степени склонным к маньчкинизму самосовершенствованию? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes:
Смею напомнить, что герои в D&D личности исключительные - это те самые немногие которые "ТАК", не случайно же у них и пойнтбай и деньги для закупки, и количество известных заклинаний (для магов) значительно больше, чем у рядового NPC того же уровня. Так что все правильно...

P.S. Когда игрок манчкин это еще ничего, но когда манчкином является персонаж, то тут уж никакой ролевой отыгрыш не спасет. (с)Horror

[The Horror]

Теперь высказываясь - таки по теме.
Даже в первом монстрятнике есть монстры, способные устроить партии кучу проблем и необратимо вывести из строя нескольких персонажей, так что никакие резуректы не помогут. Поэтому подобрать серьёзного и страшного противника можно для практически любой партии до появления спеллов девятого круга в доступности.

С другой стороны, я бы ни визардов, ни клиров в равенлофт в качестве основной игровой зоны старался бы не пускать. Клиров очень сложно отыграть, а визарды--несколько не про то. Опять же, альтернативной и более контролируемой мастером магии в ДнДе хватает. (те же binder'ы, имхо, Равенлофту подходят куда больше)

1) с тем,что такие монстры существую - никто спорить не станет, весь вопрос упирается в то, что за ликвидацию оных монстров будет даватся чертова прорва экспы, так как обычно они существенно превышают партию о CR... Кроме того, постоянные встречи с подобными товарищами вызывают нежелательные вопросы и нарекания среди игроков (см. наше обсуждение товарищей "с резьбой").

2) Тут все скорее на вкус и цвет, так как например на мой взгляд - отыгрыш клерика в Равенлофте может быть очень даже интересен. Визарды тоже там весьма уместны и встречаются с достаточной регулярностью. А вот для байндеров как раз, никакой модификации механики их одержимостей не придумано, а она должна быть непременно, следоваетльн придется нагоромоздить кучу новых хоумрулов, сверх уже существующих, что всегд плохо... Кроме того, опять же ИМХО, они скорее всего будут в основном NPC классом, как раз вследствии постоянных одержимостей, которым они все подвержены.

P.S. Ну и не стоит забывать, что байндеры находятся в необязательном для использования, вариантном Tome of Magic...

[Witcher]

2 BPA4
Никакого особого оптимайза здесь нет, за примерами такого--на оптимизаторский форум. Помнится мне, там более 1000 дамага за раунд из кастеров выжимали. А здесь всё чистенько с минимумом сомнительных фич.

Кроме того, вопрос формулировался конкретно: покажите мне бильд, способный за один каст решить исход энкаунтера и не один раз подряд. Ну, за один каст, бессетингово и на этом уровне--извините, не в курсе, могу отправить к бластящим клирам с рюкзаком nightstick'ов из Либрис Мортис, а вот за один ход--пожалуйста.

как с такими персонажами бороться? Гм. А нужно ли? Хочется игроку идти мозгляком-дистрофиком, которого партия холит и лелеет за его супербафы--а почему бы и не позволить? Предупреждаем о специальном подборе противников, получаем согласие--и вперёд! Челендж можно подобрать и такой партии, были бы время и желание...

2Horror.
1)как ни странно-нет, по моему опыту, злую монстру можно найти и на приблизительно равном партии сильнике, просто потребуется спецзаточка и знание темплатов. В худшем случае можно выпустить злую партию приключенцев. =). Но я имел в виду другое. Есть монстры, которые могут убить так, что никакие резуректы не помогут. Значит, средства напугать партию с резуректами--есть.

2)Биндеры изначально неплохо вписываются в равен. До кучи можно затребовать fear|madness-чеки с каждого возбухания вестиджей, и всё. Страшно играть? Так нам того и надо =).

[The Horror]

2Horror.
1)как ни странно-нет, по моему опыту, злую монстру можно найти и на приблизительно равном партии сильнике, просто потребуется спецзаточка и знание темплатов.  В худшем случае можно выпустить злую партию приключенцев. =).  Но я имел в виду другое. Есть монстры, которые могут убить так, что никакие резуректы не помогут. Значит, средства напугать партию с резуректами--есть.

2)Биндеры изначально неплохо вписываются в равен. До кучи можно затребовать fear|madness-чеки с каждого возбухания вестиджей, и всё. Страшно играть? Так нам того и надо =).

1) Да можно, есть чертова прорва темплейтов, которые не повышают CR у существ с HD ниже определенного значения, и на партию действительно можно натравить ферально-инфернальных кошек и тараканов с силой под 90.. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: Это действительно выход в некоторых ситуациях, а главное экспы за них никакой... Но опять же возникнут вопросы: откуда они такие все время бирутся?
А что касается способов перманентного убиения - то их тоже масса, тот же самый Cockatrice (CR-3), способен превратить приключенца в статую, которую потом кто-нибудь ненароком разобьет. Не говоря уж о куче всяких гадких заклинаниях и фитах, в изобилии вставленных визардами, все в те же комплиты. Но упирать на это особого смысла нет, так как ресурект (если, конечно, мастер не пускает всякие извращенные комбы с временным оживленьем и последним дыханием) все равно озанчает потерю уровня, что всегда очень неприятно и больно. Так что партия боится сильных врагов в любом случае...

2) Согласен, мне самому они очень нравятся и по духу подходят. Единственный минус - нет отлаженной механики для Равенлофта, например за связь с какими из Vestige (ведь часть из них явно недобрая) полагаются чеки злых сил и какие? Меднесом, страхом и ужасом то же самое. И наконец - какие гадкие последствия критического провала заключения пакта мы можем придумать, полная одержимость на время пакта? Или, быть может, вечная Influence..?

P.S. не стоит забывать, что дары Т.С. обычно уравновешивают сами себя, так что надо будет также придумать какие преимущества байндер получит и какова будет цена (как например заклятья некромантии в Равенлофте имеют повышенную эффективность, но также они имеют и некоторые неприятные побочные эффекты, в виде чека злых сил...)?

[Witcher]

Мои мысли по поводу.

1)Все вестиджи давно чужды разуму смертных. За каждый первый пакт с каждой вестиджой--мэднесс чек.
2)Сам путь биндера--запретен. За каждый взятый уровень--павер чек [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

дальше надо думать, но вряд ли что-то серьёзное.

[The Horror]

Твои предложения, на мой взгляд, слишком радикальны - в таких условиях этот класс просто не сможет быть игровым. В Равенлофте тогда они просто не выживут, а ведь он должен чем-то привлекать, чтобы в нео шли...
В любом случае, уместнее будет перенести данное обсуждение вот сюда: http://forums.rpgworld.ru/index.php?showto...20абилок&st=120 дабы не засорять тему оффтопом... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

[Kraken]

так как грамотный маг обычно имеет возможность телепортироватся в безопасное место,

Хорошо обкастованного мага заставить портнуться ой как тяжело.
У магов есть набор вполне приличных защитных чар + не хуже есть чары у клирей.
Мага под тем и тем убить довольно сложно.
Особенно если он не лезет танчить,а прячется за спины товарищей и уже оттуда спокойно кастует.
К тому же (если я правильно понял) вариант предложенный Витчером вааше может на поле боя не появлятся (его цель хорошо обкастовать партию)

А что касается способов перманентного убиения - то их тоже масса, тот же самый Cockatrice (CR-3), способен превратить приключенца в статую, которую потом кто-нибудь ненароком разобьет.

Статую мона спокойно починить соотв. крафтом а потом раскаменить.

[The Horror]

Статую мона спокойно починить соотв. крафтом а потом раскаменить.

Только желательно, при этом найти все кусочки, а то неудобно выйти может... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D Да и само по себе раскаменение - это уже 6 круг, что на 3 левеле совсем не в радость... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

[Kraken]

Да и само по себе раскаменение - это уже 6 круг, что на 3 левеле совсем не в радость...

А давать каменящих противников на 3 ур не в радость?
Моть проще тараску дать?
Или еще проще - Векну с Тиамат на них скинуть?

[The Horror]

А давать каменящих противников на 3 ур не в радость?
Моть проще тараску дать?
Или  еще проще - Векну с Тиамат на них скинуть?

У кокатрис Challenge Rating-3, об этом четко написано в Monster Manual страница 37...