[4e] Wizards Present - Races & Classes, Ну что вот и первая книга - обсудим?

[Karissa]

совсем всё переделали...а зачем?

[DeFiler]

Какие миры можно полюбопытствовать ? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
А раньше что под одну гребенку не стригли что ли ?

Зачем-зачем: для этого надо прочитать вышедшую книжку, где написано почему именно тифлинги и драконборны.

[Геометр Теней]

По поводу нью-тифлингов замечу, что это просто развитие славных традиций жизнерадостного идиотизма базовых правил. Полуэльфы, водящиеся в промышленных масштабах с незапамятных пор в D&D-шных играх - это ведь из той же серии, просто к ним успели привыкнуть.

К вопросу о мирах и гребенках - я уже поднимал этот вопрос. Классовая система D&D вообще не очень способствует разнообразию, что показал опыт прошлых редакций. В сколько-нибудь нетрадиционных мирах базовые правила приходилось основательно переписывать (ау, Dark Sun!). Беда в том, что в Тройке+ с ее очень хорошими возможностями по игре нестандартными расами, этот плюс, по большому счету, был умножен на ноль маркетинговой политикой - стремлением запихать все и повсюду, и выпуском дополнений по расам в "общем" виде, без особой привязки к сеттингу.
В Четверке базовая механика будет в существенно большей мере завязана на расы, что означает, похоже, что опять все придется стричь под одну гребенку - либо каждый сеттинг будет, фактически, делаться чуть ли не по своей системе, точнее, модификации. Второе было бы не столь плохо - но увы, я не верю в это. Скорее WotC будут не перекраивать систему рас/классов в каждом сеттинге в корне, а лишь накручивать что-то поверх и кое-что исправлять. Жизнеспосбность подобных гибридов можно посмотреть, допустим, на примере позорной конверсии Dark Sun в 3 от Paizo Publishing...

[DeFiler]

В чем конкретно идиотизм нью-тифлингов ?
Промышленные масштабы - более или менее объяснены. Происхождение вполне логичное и само-собой напрашивающееся.
Другое дело, как вписать их в тот же ФР.

[Вальгринд]

И что? Теперь так  все миры под одну гребенку? Не дело Это! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:banned:

А раньше происхождение тифлингов в во всех мирах типа было разное...

[Вальгринд]

По поводу нью-тифлингов замечу, что это просто развитие славных традиций жизнерадостного идиотизма базовых правил. Полуэльфы, водящиеся в промышленных масштабах с незапамятных пор в D&D-шных играх - это ведь из той же серии, просто к ним успели привыкнуть.

К вопросу о мирах и гребенках - я уже поднимал этот вопрос. Классовая система D&D вообще не очень способствует разнообразию, что показал опыт прошлых редакций. В сколько-нибудь нетрадиционных мирах базовые правила приходилось основательно переписывать (ау, Dark Sun!). Беда в том, что в Тройке+ с ее очень хорошими возможностями по игре нестандартными расами, этот плюс, по большому счету, был умножен на ноль маркетинговой политикой - стремлением запихать все и повсюду, и выпуском дополнений по расам в "общем" виде, без особой привязки к сеттингу.
В Четверке базовая механика будет в существенно большей мере завязана на расы, что означает, похоже, что опять все придется стричь под одну гребенку - либо каждый сеттинг будет, фактически, делаться чуть ли не по своей системе, точнее, модификации. Второе было бы не столь плохо - но увы, я не верю в это. Скорее WotC будут не перекраивать систему рас/классов в каждом сеттинге в корне, а лишь накручивать что-то поверх и кое-что исправлять. Жизнеспосбность подобных гибридов можно посмотреть, допустим, на примере позорной конверсии Dark Sun в 3 от Paizo Publishing...

Меня конечно опять обвинят в излишнем идиоти... оптимизме [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) , но я предвижу в 4-ке весьма большую модульность, которая позволит очень многие элементы системы (расы, источники силы, богов) подключать и отключать по усмотрению Мастера, что позволит создавать оригинальные миры значительно проще. Но доказательство у меня кроме "чуем чую" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) нет, так что подождем...

[Геометр Теней]

Вот за модульность я бы многое Четверке простил - но вот линейка (или, точнее, дерево) развития каждого класса у нас, похоже, будет все-таки немодифицируемая, я никаких признаков обратного не углядел. А если у нас будет "модульность" на уровне, допустим, псионики в 3.5 (то есть просто сам решай, есть она или нет, как ее вставлять и что с этим делать в свете ориентации системы на игромеханический баланс) - то уж благодарю покорно, это называется с больной головы на здоровую...

Единственное, что до какой-то степени дает повод для оптимизма - обещание WotC выпускать по сеттингу в год. В лучшем случае у них продуман механизм адаптации правил под сеттинг. В худшем - все старые сеттинги будут в указанном темпе перекраиваться под новые стандарты (в этом смысле показательны изменения в FR...).

[Серый Альв]

Кстати, интересно, что раньше тифлинги и полудраконы получались естественным путем, а теперь... Видимо Большие Боссы в погоне за лишней аудиторией решили, а вдруг играть сядут малюсенькие детишечки, они ведь невесть что подумают! Так что теперь в D&D, как в СССР, секса нет! Да-а, не сотворили бы чего подобного с полуэльфами...

[Inelukhie]

Ежели что и сделают, то только над их хладными трупами [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P Умерли все в 3,5 формате [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[Серый Альв]

Огма их знает - как убрали, так и вернут, коль им в голову взбредет. Меня теперь ни чем не удивишь...

[Серый Альв]

Кстати, Джеймс Вайетт, рассуждая о расах, упомянул о "вдохновляющей личности полуэльфа". Так что хотя бы какие-то наработки были...

[б. Яга]

Кстати, интересно, что раньше тифлинги и полудраконы получались естественным путем, а теперь...

С другой стороны, раньше, стоило посмотреть на мириады полуэльфов и полудраконов, как тут же возникал вопрос: неужели драконы и драконицы (или эльфы и эльфихи) находили друг друга настолько непривлекательными, што предпочитали с утра до вечера плодить полукровок? А ежели признать полудраконов (а возможно позже - и полуэльфов) отдельными расами, то всё понятно.

[Геометр Теней]

Кстати, это широко распространенное заблуждение, что полудраконы и тифлинги в 3.5 получались только "естественным" путем. Полудраконом можно было стать путем набора известного DMG-шного престиж-класса, например. Существовали ритуалы из Savage Species, которые какого-нибудь злодея не то что в тифлинга превратить могли, а чуть ли не в морского ежа.
Вообще, мечта того самого краснолюда из Сапковского, который в детстве мечтал стать эльфом, в 3.5 вполне осуществлялась, причем даже не единственным способом. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Так что помимо секса, которого нет (а ты, блондинчик, накинь что-нибудь! В эту игру и дети играют! (©OotS) ) уважаемый Серый Альв, были и другие способы. (Хотя самый извращенно-эротический момент, пожалуй, был даже не во всяких BoEF, а в эррате. Когда я прочитал, что до эрраты полудемоны могли получаться от любого существа, а после эрраты - только от живого, у меня перед мысленным взором пронеслись такие картинки, что я не буду их пересказывать).
С другой стороны, если признавать полудраконов отдельной расой из соображений здравого смысла, тогда стоит убирать из мира всевозможных полудемонов, полуангелов, полуогров, полуэльфов, полуросликов, полуорков и прочую распространенную братию - не думаю, что на это пойдут, так что достоверность в плане генетики тут не при чем...

[Серый Альв]

Прошу прощения, но я не говорил о том, что вообще возможно. Был и полиморф и прививание себе демонической кожи, не говоря уж о темных дарах Равенлофта. Просто вместо привычных полукровок появилось не пойми что со странным происхождением. Лучше уж ввели бы какое божественное проклятие, павшее на целый народ... Кстати, пример демонического народа со своей историей - фей-ри. Да и в Мулхоранде боги и их служители - как светлые, так и темные - частенько сходили на землю и плодили детей. Не скажу, что я так уж за полукровок, но ведь были какие-то традиции...
А происхождение полудраконов - вообще ад кромешный. Согласен, в массовом скрещивание драконов и смертных есть что-то извращенное. Это демоны - отвязные ребята, от них всего можно ожидать, но крылатые ящеры?! Но вопрос происхождения полудраконов можно было решить и без такого бреда. На худой конец, можно было сделать их просто древней расой без объяснения происхождения ("боги создали" и все).

[DeFiler]

Еще раз повторю - тифлинг это хуман + evil outsider. А в последнее понятие можно напихать целую кучу разнообразных существ. Во-вторых, не обязательно только первое поколение будет иметь хвост и рога, второе и последующее тоже.

Лучше уж ввели бы какое божественное проклятие, павшее на целый народ...

А в 4-ке примерно так и сделали. Захотели мегасилу ? Получили, а хвост и рога - это так побочный эффект.

ЗЫ Может еще пообсуждаем как появляются антропоморфные гепарды ? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

[Геометр Теней]

Альв, а вот эта критика неконструктивна. Понятное дело, что это будет непривычно - ну так с переходом на новую редакцию многое будет непривычно. Закройте глаза и думайте об Англии, что поделать...
Я что хотел сказать - бред, если вдруг подключать логику, был и в старых правилах, и в новых, так что принципиальных сдвигов нет. Происхождение и способности многих рас как были местами притянуты за уши, так и остались - ну да их объяснение в D&D (вне конкретного сеттинга) все равно играет роль гвоздики в петлице. Есть - хорошо, нет - переживем. Все равно понятно, что пока предлагаемый базовый сеттинг - это, собственно, "сеттингозаменитель", где целостность и логичность на уровне сказки, а не серьезно прорабатываемого мира. Core 3.5 тоже опиралась на Грейхок, но без отдельного описания этого сеттинга смотрелась достаточно эклектичной "средней фэнтези". Теперь же у нас не будет отдельно проработанного сеттинга качестве основы, а будет "интуитивно понятный инте... пардон, игровой мир"
А вот чтобы давать серьезное объяснение происхождению расы внутри игрового мира (а-ля ваши примеры) нужен сам мир со своей историей и логикой. Не везде есть боги, имеющие привычку проклинать целые народы, не везде есть традиция создавать полукровок и так далее. Вот плохо будет, если нью-тифлинги, допустим, будут во всех игровых мирах водиться и иметь дно и то же происхождение. Или империя Баэл Турах была везде и всюду? Иллитиды с их знаменитой мультипланарной империей грызут локти от зависти...

[Серый Альв]

Ладно, возможно я придираюсь по мелочам. Но все равно интересно, как новые тифлинги впишутся в известные миры и будут другие разновидности полудемонов.

[DeFiler]

*устало* тифлинги в 4.0 - скорее полудьяволы.
А дьяволы и демоны в ДнД - это две разные группы существ.
Так что вакансия полудемонов свободна [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

А что касается миров - выйдет кампейн сет - узнаем.

[Серый Альв]

Извиняюсь, в который раз выдал желаемое за действительное. Из-за моей явной склонности к хаосу я вижу тифлингов в первую очередь как полудемонов... Увы, ошибся.

[Aen Sidhe]

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:offtopic:
Задолбали неполные цитаты.
В СССР секса нет

[б. Яга]

*устало* тифлинги в 4.0 - скорее полудьяволы.

Ещё одно частое заблуждение: тифлинги и в тройке были не "детьми демона/дьявола и смертного" (полудемонами/полудьяволами), а более дальними потомками: ну, согрешила пра-пра-пра-...-прабабка однажды, с кем не бывает [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Настоящий полудемон/полудьявол (один из родителей - демон или дьявол, другой - нет) - энто темплейт half-fiend из MM 3.5 (стр. 147). Он значительно могущественнее тифлингов: у тифлингов LA +1, а у полуизвергов LA +4.

Аналогично, аасимар - это не "полуангел", а далёкий потомок от такой связи. Полуангел - энто half-celestial из того же MM 3.5, с LA +4.

Таким образом, четвёрка, вообще говоря, ничего не меняет. Да, большинство тифлингов являются потомками жителей некоей древней империи, которые заключили союз с обитателями Нижних Планов. Но мы же не знаем наверняка, чем они там потом на вечеринке по поводу заключения союза занимались, верно? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

[Caleb]

Интересно, почему Аасимаров(примерно так) забыли... Абыдно... тифлинги есть, а Аасимаров - нет...

[Dair Targ]

Да ладно тебе, Caleb, воткам тож хочется зарабатывать себе на хлеб. Вот и на следующую презентационную книгу оставили. И хорошо, если только на одну.

[б. Яга]

Интересно, почему Аасимаров(примерно так) забыли...

И вовсе и не забыли. Тама чёрным по белому написано: мы, мол, знаем, што тифлингами играет гораздо больше народу, чем аасимарами, поэтому решили включить тифлингов в PHB, а аасимаров опишем позже в каком-нибудь комплите.

[Геометр Теней]

Это, кстати, закономерно. Тифлинг (старого образца, по крайней мере) несет в себе вполне себе четкие зацепки для образа - роль отверженного и изгоя, одиночки, внутреннюю борьбу человеческой и демонической сущности (для пуристов - я привык словом "демон" описывать не столько demons, сколько fiends в целом), да и детство тифлингов редко бывает счастливым. Эйземар - нет, точнее его зацепки "живой добродетели" практически полностью перекрываются с "зацепками" класса паладина. Ну и единственный сеттинг, где тифлинги были массовыми персонажами - Planescape - со своей "фэнтезийно-киберпанковой" атмосферой куда лучше подходит для персонажа-тифлинга, чем для счастливого эйземара. Так что корни большей популярности тифлингов в D&D давние...

[Вальгринд]

Интересно, почему Аасимаров(примерно так) забыли... Абыдно... тифлинги есть, а Аасимаров - нет...

Ну они сказали, что мол в данной инкарнации тифлинг крут и популярен, аасимар весьма плоский. Обещают сделать столь же крутого, но попозже.
Кстати имя наверное будет другое. Как кто-то из разработчиков писал: "Aasimar... (i'm trying hard not to type this name so that it's related to buttocks)" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)