Объяснение Хп

[mirror]

Ну с этим я не спорил. К вопросу о хитах?

они превращают исключение в правило.

Не понимаю как сочетаются: "от подобных ранений умирали редко" и "разумеется, многие умирали при ампутации, поскольку не было анастезии".

Какая разница до, после, или в процессе медецинской помощи или в виду ее отсутствия умирает пострадавший, если умирать ему было бы вовсе необязательно не получи он подобной травмы?

Что характерно, сейчас при раскрытии темы о травмоспособности человеческого тела, освещается степень влияния дополнительных составляющих хитов.

[Kraken]

"судьба в мирной жизни была незавидной"
"Ну с этим я не спорил. К вопросу о хитах? "
Все просто.
По двухе от крита мона было лишится конечности (так написано в "Комбат + Тактикс").

По трехе такое посчитали слишком жестким
По трехе такая ситуация, как с вышеупомянутыми солдатами невазмона - криты просто наносят 2ные дамаги (часть - 3ые).

Added:
Кстати, причиной ввода критов (если я точно помню) авторы "К+Т" назвали "невероятную живучесть персов"

"По трехе такое посчитали слишком жестким".
Наверно всем не понравилось, что при таких правилах низзя за месяц прокачатся с 1 по 20 ур. :-)

[mirror]

К вопросу о хитах: может ли ловкий персонаж, сумевший подкрасться к, например, спящему противнику, полоснуть тому ножом по горлу (или нанести любое другое ранение несовместимое с жизнью даже в героике), при условии что хп противника явно превышает максимальный диапазон урона ножа?

Если рассматривать такого противника как героя, а не фишку на карте, то было бы несправедливо позволить ему умереть внезапно, не подведя определенного итога жизни.

Иммено к отношению к каждому многохитдайсовому персонажу как к целостной личности со своей судьбой подводит нас интерпритация героической составляющей хитов.

Иными словами в духе жанра превратить убийство героического персонажа в событие (пусть даже мало мальски значимое), вместо того чтобы оставлять его безликой тушкой на пути к ключу от подвала, где хранится судук, где деньги лежат.

[Witcher]

По трехе такая ситуация, как с вышеупомянутыми солдатами невазмона

Неправильно. Правильно будет--в трёхе правила такую ситуацию не регламентируют. Что называется, почувствуйте разницу.

[Kraken]

Правильно будет--в трёхе правила такую ситуацию не регламентируют.

Правильно будет - в трехе эту ситуацию сильно изменили.
И все четко регламентировано - криты наносят 2ые дамаги.

[Kraken]

Повторяю старый постинг (225ый)...авось кому понравится.

Я решил перепечатать статью из ноябьского номера “Лучших Компьютерных Игр”.
Ибо она на злобу дня :-)
Кроме того, под знаком \\ в тексте есть несколько примечаний от меня лично.

Меня укусила акула, когда я СТОЯЛ в океане.
Но я  оставался спокоен – терпел, но закончил работу (группа “Манго-Манго”).

Одна из неотьемлимых, как обычно считается,  черт ДнД – “героика”.
Говорится это отнюдь не в похвалу : имеется в виду не отвага персонажей, а их просто неприличная  для живого человека живучесть.
Все-таки от человека в реальной жизни не ожидаешь, что после 15 ударов топором он будет все ещё жив, бодр и полон сил, и продолжит как ни в чем не бывало сражаться.

В компьютерных играх такое более естественно ,чем в настолках – именно поэтому, что для основы  ролевой механики для компа брались из ДнД. «Многохитовые» существа там никого не удивляют , и попытки приблизить действо к тактическому боевику (где одна меткая пуля выводит из строя) не пользуются популярностью
\от себя замечу – нечто подобное есть в очень популярном, но совсем не ролевом «Контр-страйке»\.
Однако…персонажи  убежденные в своем бессмертии (а как еще назовешь «героя» который не моргнув глазом подставляется под сотню наведенных стрел?), не слишком интересны. 
Хотелось бы чтобы герой мог хоть чего-то боятся,
\ иначе  игра может стать слишком однообразной\
и по возможности не только более высокоуровневых вояк.
Чтобы сгладить такое положение дел , были придуманы критические попадания; но если в первых своих вариантах они предполагали тяжелую травму, потерю конечности или даже моментальную смерть (Player`s options: Combat & Tactic, 1995 году) , то сейчас дают всего лишь удвоенные (или утроенные) повреждения.
Обсуждалась также идея, чтобы раненный боец имел штрафы к атаке или броне, или хуже уклонялся от заклинаний.
Но на данный момент неизвестно – будут ли такое положение дел менять в грядущей 4 ред. Скорее всего – будут незначительные «косметические» изменения.
На сегодняшний день можно сказать, что  ДнД – игросистема для мира, в котором герой в сражении многократно могущественнее простого человека. Хорошие ведущие (равно как и компьютерные игроделы) все равно могут заставить игрока чувствовать, что его персонаж смертен,
\как правило  - вводом в игру демиличей и таррасок\
но самого факта это не отменяет.
И это несколько ограничивает применимость системы. И если она отлично ложится на другие  героические миры (вроде того же Азерота),  то , к примеру, вестерн в таком стиле будет смотрется более чем странно – там все должна решать первая меткая пуля…
\ А Робин Гуд и рыцарь Гай Гисборн дрались около часа, попутно сломав друг другу щиты  – вот это настоящие ДнДшные герои \

Added: Интересно скока ХП было у Робин Гуда?

Еще отрывок из той же статьи:

Одна из главных претензий к ДнД – в ней лишены смысла дуэли.  Если в схватке ,скажем 3на 3 можно проявить умение и тактическое мышление, то 1 на 1 - это проверка “чьи параметры наманчкинены круче” с небольшим элементом лотереи. Для “героическои” игры это огромный недостаток: вспомните, сколько дуэлей  в исторических романах и фентези, и как бывает обидно, когда самые  волнующие моменты романа, в игре оказываются скушными и монотонными…

[mirror]

Я не понял смысла повтора. Предлагаешь перепечатать по второму разу и отзывы?

Коль уж речь зашла о времени, в ситуации с Робингудом упускаешь из виду AC.
Кроме того раунды рубилова можно чередовать раундами маневров (к лестнице с ее плюсами за высоту, спрыгнуть с этажа...). Сломанные щиты можно свалить на мастерское терпение.

Час игрового времени - это не предел. Такое возможно даже в посекунднораундовом ГУРПСе(при определенном подходе участников).

[Witcher]

Правильно будет - в трехе эту ситуацию сильно изменили.
И все четко регламентировано - криты наносят 2ые дамаги.

Вариантрулы почитай.

[ZKir]

Реально по второму разу пошло....
Но это ничего, не все в первом разе приняли участие.

Кракен, скажи мне, на кой ляд тебе реализм? А если таки нужен реализм, на кой ляд ты ищешь его в ДнД?

Updated

И еще раз. Ну не может эпический герой умереть от того что что наступил на ржавый гвоздь или от укуса осы (а такие случаи науке известны).

[CTPAHHUK]

Камень падает, все умирают!
Это героика? Ты хочешь прокачать своего мага с 1-го по 20-й уровень, а потом умереть от гангрены, наступив на ржавый гвоздь? Я лично не против того, чтобы умереть, но в бою с подобающим моему ECL противником.
Для введения реализма по-отношению к хитам можно вспомнить старый добрый хоумрул - массивка начинается не с 50 хитов, а со значения, равного консте. И сразу реализовался страшный болевой шок.

Я однажды уже пытался сделать реалистичную систему хитов... Сначала перешел к Wounds and Vitality. Не помогло. Она оказалась МЕНЕЕ реалистичной, чем ломовые хиты. Потом ввел анатомическое дробление. Потом вернул Wounds and Vitality. Вкупе с анатомией дало результат. Потом пришлось ввести Damage Treshold. Потом даже появилось специальное понятия в моем личном словарике - wound layer. Это когда смешались пирамидка из эры с анатомией и виталити... Дальше рассказывать можно долго, на отдельную статью хватит, но я флудить не хочу. Короче...

Глянул я на все это, и пошел играть в ДД [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P

[Kraken]

Камень падает, все умирают!

Ну не может эпический герой умереть от того что что наступил на ржавый гвоздь или от укуса осы

Вы вааще о чем? В ДнДе ничего такого нету.
Наоборот, в этой стате сказано вот что - ДнДшные герои просто безобразно живучи.
Реально убить "героя" может тока более "крутой" "герой".

Хотелось бы чтобы герой мог хоть чего-то боятся,
\ иначе  игра может стать слишком однообразной\
и по возможности не только более высокоуровневых вояк.

[Zuzuzu]

Вожу две партии, 8 и 9 ецль. Игроки - манчкины мирового уровня, финалисты dice&destiny, ур-дндшники и вообще лидеры отечественного паверплея. И не поверишь, боятся. Обоснованно.

Мораль: если ты не можешь справиться с игроками - это, как правило, твои проблемы, а не системные. В нормальной ситуации крутизна и внезапная смертность друг друга никак не исключают.

[Kraken]

8 и 9 ецль. Игроки - манчкины мирового уровня, финалисты dice&destiny, ур-дндшники и вообще лидеры отечественного паверплея.
И не поверишь, боятся. Обоснованно.

Цитата:

"На сегодняшний день можно сказать, что ДнД – игросистема для мира, в котором герой в сражении многократно могущественнее простого человека. Хорошие ведущие (равно как и компьютерные игроделы) все равно могут заставить игрока чувствовать, что его персонаж смертен,
\как правило - вводом в игру демиличей и таррасок\
но самого факта это не отменяет. "

Чем ты их пугаешь?
Демиличами и таррасками?

Если да:

Хотелось бы чтобы герой мог хоть чего-то боятся,
\ иначе  игра может стать слишком однообразной\
и по возможности не только более высокоуровневых вояк.

[CTPAHHUK]

Случай в тему:
Мастер: ...С этими словами злодей телепортируется вниз в город, чтобы предать его огню и мечу, оставляя вас одних на высоте 5 километров.
Партийный варвар: ... ... ... ! Прыгаю вниз!

Это же ГЕРОИКА!!! Перечитайте Муркока и иже с ними.

Чем ты их пугаешь?

Пугать не обязательно. Просто люди должны быть вменяемыми. Да и к тому же, разве бояться того, кто сильнее тебя не реалистично?

Реально убить "героя" может тока более "крутой" "герой"

Случай из жизни: Мегагерой, мир таких еще не знал (по крайней мере тот мир не знал). Мелкая разборка на энкаунтере. Бью свою первую атаку (вообще первую, я только сгенерился) - 1!
Хоумрул - подтвержение промаха - 1!
Хоумрул - instant death - подтвержение - 1!
Т.е. мне уже просто промазать нужно было на 3 броске и я умираю. А тут 3-я единица подряд... Короче, умер супергерой... 10 ЕЦЛ был у супергероя... Скопытился на dire wolf'е... Попадал с 2 [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes:

[Zuzuzu]

Чем ты их пугаешь?
Демиличами и таррасками?

Нет, обычными персонажами на уровень-два старше их. Или младше, смотря по ситуации.

Дело в том, что в дынде уровень - объективное мерило крутизны. Игроки 8-9 уровня - очень серьёзные граждане, достигшие многого в своём деле, давно оставившие позади многие бытовые проблемы. Скажем, уличные гопники им уже не грозят, да и типовой патруль стражи тоже. Но это не означает, что общество в целом им не страшно - в нём есть и серьёзные факторы воздействия: качественные охранные системы, спецподразделения, элитные гангстеры и прочие красавцы, которые успешно могут навешать люлей мид-ту-хай-левельным диссидентам.

Ты хочешь, чтобы персонаж 10+ уровня шугался каждого быдла в подворотне? Это абсурд. Он выше большинства социальных проблем. Его не волнуют цены на хлеб, бытовая преступность, ДТП и т.п. Но при этом он не находится выше общества в целом. Если начнёт ссать против ветра - его положат, рано или поздно. Поэтому разумный персонаж этого делать не будет.

Кстати, в этом плане интересно поглядеть трилогию про Борна - очень наглядно показаны проблемы глубого структурированного общества, а-ля современное, пытающегося совладать с высокоуровневым персонажем. Ну вот штатные работники полиции задержали Борна в аэропорту (скорее даже, вежливо попросили задержаться). И вот он сидит в милицейской комнате с непроницаемым лицом. Очевидно, что если он захочет уйти - он встанет, положит всю охрану, уйдёт, и НИЧТО его не остановит. Удерживает его только осознание простого факта: внутри системы всё равно найдётся кто-то круче, и в случае широкомасштабного конфликта его рано или поздно завалят. И да, первое что делают работники того же аэропорта - связываются с ближайшими спецагентами (читай - хайлевельными перцами, способными почелленджить Борна) в регионе, привлекая их к решению проблемы. Это нормально. В непротиворечивом дындомире примерно так всё и должно обстоять.

[Kraken]

Это нормально. В непротиворечивом дындомире примерно так всё и должно обстоять.

Нетушки.
Цель ДнД - мочить монстров и приклаыватся.
См. параллельный топик.
Любая попытка добавить порядка в этот хаос приводит игроков в бешенство.

качественные охранные системы, спецподразделения, элитные гангстеры и прочие красавцы, которые успешно могут навешать люлей мид-ту-хай-левельным диссидентам.

Ну они же ЭПИЧЕСКИЕ герои.
Качественная охранная система = качественная экспа.

[Zuzuzu]

Я знаю, что ГТ меня за это не похвалит, но всё-таки Кракен, ты - дебил. Точнее, ботнет.

Цель ДнД - мочить монстров и приклаыватся.
См. параллельный топик.
Любая попытка добавить порядка в этот хаос приводит игроков в бешенство.

Моих игроков - не приводит. Общность опровергнута. Твой тезис идёт в мусорник. Хаоса нет. У людей, имеющих мозг, вопросов не возникает.

Ну они же ЭПИЧЕСКИЕ герои.
Качественная охранная система = качественная экспа.

Эпическими они будут 11-12 уровней спустя, если повезёт. Но и тогда на них найдётся управа. А до тех пор они вполне могут умереть от случайных 16д6 дамага первой же ловушки, описанной в Томб оф Хоррорс. Это, понятно, не единственный, но первый пришедший в голову пример.

[=Lu=]

В ДнД существует такое понятие как coup de grace.
То есть, в твоем случае спящий витязь получит 2д4 урона (критический удар) и кинет спас бросок по стойкости, зависящий от дамага, при завале которого умрет...

Ну я и не сомневался, что в связи с резаньем глотки кто-то Остапа упомнит. Однако пример некорректен, ибо даже в литературе на одного выжившего счастливчика приходится добрая сотня благополучно отбросивших коньки (Я вот, кроме мсье Бендера, навскидку и не припомню никого).
С автоуроном тож все ясно (иначе сразу представляется, как вспотевший палач третий час отрубает голову многохитовому приключенцу).
А насчет coup de grace - верно ли, что в данном случае, ежли головорез по классу принадлежит к ворам, спящий витязь помимо 2d4 получает Xd6 от скрытой атаки, что значительно усложняет его выживание? И вообще, может кто-нить уточнить как правила регламентируют подобную ситуацию?

[Геометр Теней]

А насчет coup de grace - верно ли, что в данном случае, ежли головорез по классу принадлежит к ворам, спящий витязь помимо 2d4 получает Xd6 от скрытой атаки, что значительно усложняет его выживание? И вообще, может кто-нить уточнить как правила регламентируют подобную ситуацию?

Вообще говоря, есть такая книжка - PHB, отвертеться от чтения которой любому D&D-шнику очень трудно. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) Если открыть ее на стр 153... Вуаля!

Coup de Grace: As a full-round action, you can use a melee weapon to deliver a coup de grace to a helpless opponent. You can also use a bow or crossbow, provided you are adjacent to the target.
You automatically hit and score a critical hit. If the defender survives the damage, he must make a Fortitude save (DC 10 + damage dealt) or die. A rogue also gets her extra sneak attack damage against a helpless opponent when delivering a coup de grace.
Delivering a coup de grace provokes attacks of opportunity from threatening opponents because it involves focused concentration and methodical action on the part of the attacker. You can’t deliver a coup de grace against a creature that is immune to critical hits, such as a golem. You can deliver a coup de grace against a creature with total concealment, but doing this requires two consecutive full-round actions (one to “find” the creature once you’ve determined what square it’s in, and one to deliver the coup de grace)

Но вообще это в тему "вопросы и ответы", она специально для этого заведена. Предупреждение - пока что устное.

[The Horror]

Ну я и не сомневался, что в связи с резаньем глотки кто-то Остапа упомнит. Однако пример некорректен, ибо даже в литературе на одного выжившего счастливчика приходится добрая сотня благополучно отбросивших коньки (Я вот, кроме мсье Бендера, навскидку и не припомню никого).

В камеру шагнула женщина. Очень немногие женщины умеют шагать убедительно, но у нее это получилось. Она быстро взглянула на Двацветка, уделив ему внимания не больше, чем какому-нибудь стулу, и свирепо уставилась на спящего варвара.
На ней была надета такая же кожаная сбруя, что и на Всадниках, правда, в ее случае это был куда более урезанный вариант. Эта "одежда" и великолепная грива струящихся по спине каштаново-рыжих волос были ее единственной уступкой тому, что на Диске выдавалось за приличие. На лице девушки царила задумчивость.
Хрун издал булькающий звук, перевернулся на другой бок и захрапел еще громче.
Осторожно, словно это был редкой хрупкости инструмент, девушка вытащила из-за пояса тонкий черный кинжал и нанесла резкий удар.
Прежде чем кинжал успел описать половину дуги, правая рука Хруна вылетела вперед - настолько быстро, словно преодолела расстояние между двумя точками, миновав разделяющий их воздух, - и с глухим шлепком сомкнулась на запястье прекрасной незнакомки. Другая рука варвара лихорадочно искала меч, которого не было...

[Геометр Теней]

Кракен, вот что. Последние твои сообщения - с произвольными повторами и неожиданными скачками мысли, ты уж извини - оставляют у меня четкое ощущение, что ты довольно давно не понимаешь, о чем тебе говорят. Особенно с учетом того, что тут 440 сообщений, из которых достаточно малая часть содержит оценочные суждения в твою сторону (хотя они и есть), а ты говоришь, что только два ответа были по теме.

Итак, чтобы тебя не линчевало потерявшее терпение население форума, а мне не пришлось закрывать тему, то еще раз сформулируй, прошу тебя, ответ на что ты хочешь услышать. Четко. Тезисно. В одну-две фразы каждый пункт. В чем смысл твоих претензий? Пока что, как я вижу со своей колокольни, все до единого твои претензии к D&D были опровергнуты - по крайней мере в той формулировке, которой ты их предлагал.

Еще раз прошу - четкий список, с которым можно будет работать.

Пример - претензии из сообщения 433 (как я их вижу):
1. В D&D персонажи по умолчанию могущественнее простого человека
2. В D&D невозможно из-за этого заставить персонажа бояться. Не то, что в CoC.

Это даст возможность столь же четко указать на их опровержения. Например:
1. Это прямо следует из предназначения D&D - игры в жанре героики. (Десятки сообщений ранее, например бабушкино 400 и мое 412).
2. Неверно, так как:
a) В D&D имеется набор инструментов для создания опасности для персонажей, причем мастер при знакомстве с системой легко создает угрозы для персонажей игроков (Zuzuzu, сообщение 435)
б) Жанр героики в первую очередь подразумевает, что угроза для героев исходит не из бытовых источников (наступить на ржавый гвоздь, быть укушенным крысой и загнуться от заражения крови), а из источников более масштабных. Потому и правила системы ориентированны в первую очередь на это, а потому сравнение с CoC некорректно. (Опять куча постов от 400 и выше).

Вот в таком вот ключе жду сообщения. Иначе тема будет закрыта как пустопорожняя.

[Lorimo]

2. В D&D невозможно из-за этого заставить персонажа бояться. Не то, что в CoC.

Герои столь же внезапно смертны, как и обычные люди. Иногда глупо смертны - в модуле, который сейчас вожу, персонаж в тяжелом доспехе упал с моста. И чуть не утонул, ибо шмотки в основном на command word-е, а под водой не особо поактивируешь. Выплыть же в 30-ти килограммовом доспехе нереально почти. Это кстати 12ый ЕЦЛ, фактически героика.

[Zuzuzu]

The Horror, цитатка очень точно описывает барбовский анканни додж в действии [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).

[Vombatu]

<QUOTE>

Нетушки.
Цель ДнД - мочить монстров и приклаыватся.
См. параллельный топик.
Любая попытка добавить порядка в этот хаос приводит игроков в бешенство.


Ну они же ЭПИЧЕСКИЕ герои.
Качественная охранная система = качественная экспа.

</QUOTE>
Вы имеете привычку выдавать свое мнение за повседневную действительость(С)
НЕ могли бы вы пояснить Вашу фразу про "мочить монстров и прикалываться". Это чья собственно цель? Ваша и Ваших игроков? Или об этом написано во вступительных строчках ПХБ?

По моему, такое определение выпадает из понятия РПГ. Мочить и прикалываться можно в какойнить ММОРПГ. Зачем заморачиваться с кубиками и книжками?

А если втопик, то , как было уже сказано, ХП это игровая условность. Один из многих компромисов с реальностью. Про цели и задачи компромисов разглагольствовать не буду...

К слову про сники, купдеграсы и ХП. Если комбинировать хоумрул про масив демадж (упомянут выше) и купдэграс, то проститутка с ржавой спицей ночью может убить всю партию большого ЕЦЛя. И никаких проблем)))

Я просто не понимаю, почему у автора, начавшего сею беседу, не возникает к примеру вопросов "Почему в шахматах конь ходит буквй Гэ"

[mirror]

Я просто не понимаю, почему у автора, начавшего сею беседу, не возникает к примеру вопросов "Почему в шахматах конь ходит буквй Гэ"

Имитация внезапного флангового удара

[Циркумфлекс]

Название темы: "Объяснение HP".


Объясняю:
HP - это один из цифровых показателей, отображающий совокупность состояний персонажа: физических (ранения, усталось, способность продолжать активно действовать и другое), эмоциональных (моральный дух, нежелание продолжать сопротивление, эмоциональный подъём и другое), а так же иных факторов, способных дать исчерпывающую игромеханическую и описательную информацию о персонаже и его способности продолжать действовать в мире.

[Kraken]

Иногда глупо смертны - в модуле, который сейчас вожу, персонаж в тяжелом доспехе упал с моста. И чуть не утонул, ибо шмотки в основном на command word-е, а под водой не особо поактивируешь. Выплыть же в 30-ти килограммовом доспехе нереально почти. Это

Реальные рыцари и самураи учились плавать в доспехах.
Далеко так не уплывешь - но жизнь частенько спасало.
Так что этот пример - твоя произвольная фантазия.

А до тех пор они вполне могут умереть от случайных 16д6 дамага первой же ловушки, описанной в Томб оф Хоррорс. Это, понятно, не единственный, но первый пришедший в голову пример.

По оф. книгам такие ловушки рекомендованы для партий 15-16 ур.
Позволь уточнить: ты даешь партии 11 ур., ловушки рекомендуемые для партий 15-16 ур.?
Если да - продолжу твою мысль: почему бы не дать партии 11 ур., противников рекомендуемых для партий 15-16 ур.? Например тарраску?

Added:

Хорошие ведущие (равно как и компьютерные игроделы) все равно могут заставить игрока чувствовать, что его персонаж смертен,
\как правило  - вводом в игру демиличей и таррасок\
но самого факта это не отменяет.

Извини, но твой пример тока подтверждает это правило.

2 Геометр Теней:
С нетерпением жду ответа на мою ФП.
Надеюсь он будет четким и логичным (надеюсь ты помнишь, что твой пример с бородой, при проверке оказался нелогичен)

как я вижу со своей колокольни, все до единого твои претензии к D&D были опровергнуты - по крайней мере в той формулировке, которой ты их предлагал.

Четкий логичный ответ мне давали тока 2 раза.
Это мало чтобы что-то опровергнуть.
Кстати, ты заметил или нет, что моя главная претензия к ДнД - большое кол-во ура-героики и крезилунизма + отсутствие внутриигровой\внутримировой логики

[Witcher]

Реальные рыцари и самураи учились плавать в доспехах.
Далеко так не уплывешь - но жизнь частенько спасало.

Кракен, вот давай ты сходишь на речку и попробуешь поплавать не в доспеке, а просто в джинсах и куртке, а?

Если да - продолжу твою мысль: почему бы не дать партии 11 ур., противников рекомендуемых для партий 15-16 ур.? Например тарраску?

тарраска ничего особенного собой не представляет. Флай, далее много файрболов. иллитид со свитой гораздо интереснее.

[Kraken]

Кракен, вот давай ты сходишь на речку и попробуешь поплавать не в доспеке, а просто в джинсах и куртке, а?

Нелогично, т.к. я не рыцарь.
А рыцари в реале имели СТР >> 15, иначе носить тяжелые доспехи (от 30 кг.) можно не больше 5 мин.
Для человека с силой 16-17, плавание в джинсах и куртке - задача средней сложности. Во всяком случае, утонет он вряд ли.

Added: мне тут уже шепчут с сос. компа (я пишу из неткафе), что в реальной жизни один браток (кандидат МС, СТР 17) проплыл в теплой одежде около 3 км. (дело было поздней осенью). И ничего - даже не простыл.

Флай, далее много файрболов

Во первых, флай против таррася уже обсуждался.
Во вторых, у него реза к магии.

[mirror]

Реальные рыцари и самураи учились плавать в доспехах.

Реальный король захлебнулся в доспехах, упав с коня на марше через реку. (История крестовых походов)

В число общераспространенных добродетелей умение плавать не входило.

самураи:
1. Жили на острове
2. Не носили плейтмейл
3. Не плавали в доспехах
Неудачный пример.