Объяснение Хп

[Kraken]

А господин Kraken полностью уверен, что его "решения" этих самых противоречий

Нет.
Иначе спрашивать не стал бы.

[Indigo]

простите, не могу удержаться от оффтопа... вторую уже тему читаю (1 - как вы догадываетесь, про светящуюся субстанцию) и плачу...плачу....
))))) гыыы, Кракен - ЖЖОШЬ!!! ДАВАЙ ИСЧО!!! давно так не смеялся.
Предлагаю сделать Культ Кракена Героя.
по теме, ребята, если вы все еще ничего не поняли - то это совершенно бессмысленное переливание из пустого в порожнее, так как у каждого есть своя точка зрения и менять он ее НЕ СОБИРАЕТСЯ (в частности, наш Герой [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D )

[Геометр Теней]

Стоп-стоп-стоп! Хватит оскорблять друг друга! А то ведь и эту тему придется закрыть.
Официально: кто в этой теме еще раз перейдет на личности - получит лишний плюсик. Кракена это тоже касается...

Поехали по хитам. Кракен, ты упорно упускаешь из виду, что наличие общего предка никак не отменяет того факта, что у систем все-таки разные инструменты. Они предназначены для разных жанров. Вон, у D&D и WHFB тоже общий предок - но я же не кричу, что в WHFB столновения отрядов хороши, а в D&D "ацтой". [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Наличие общей механики и d20-совместимых систем ни о чем не говорит - я же приводил в пример игры с похожей механикой, но кардинально разным игровым процессом. Есть d20 версии у Седьмого Моря, Легенды Пяти Колец, и так далее - так что, ты хочешь сказать, что это все одна и та же игра и инструменты у них общие? Фи!

Он предлагает как-то это решить.

То, что ты пытаешься выдать за достоинства одной системы и недостатки другой - "не баг, а фича". CoC предназначена для игры в одном жанре, generic D&D - в другом. Система хитов там, повторяю, служит разным целям - каким, смотри выше. Реалистичности в чистом виде там нет ни в одной из них. Просто в одной системе абстрактные хиты настроены так, чтобы больше соответствовать представлениям о бытовом реализме в плане повреждений (между прочим, довольно далеким от правды), а в другой - сказочно-героической реальности. И герой какого-нибудь зомби-ужастика, бегающий полфильма с наспех перевязанной культей, и Добрыня Никитич, которого вражеский богатырь по пояс ударом в сыру землю вогнал, а он даже зубов не выплевывает - они оба нереалистичны с точки зрения медика. Но оба соответствуют духу игры. Багов там нет - точнее, есть в каждой системе, но то что ты нам приводишь в пример, не баги, а элементарное последствие применения системы не по назначению...
Не применяй молоток вместо микроскопа - и будет тебе счастье.

[Witcher]

"Зов" - хоррор-система намбер ван.
Тут ты не угадал.

Среди пошлых ужастиков? несомненно. Он получил пулю в ногу и умер--смешно. Пуля в ногу к смерти приводит редко.

Он не мрачен (в оф. варианте).
Там веселые счастивые крестьяне - это смешно даже по сравнению с реальным средневековьем (в котором забить крепостного крестьянина до смерти не считалось чем-то удивительным).

/me задумался.
Покажи, пожалуйста, в первоисточнике соответствующие места? может я чего-то недочитал, но такого не помню.

Даже в ФоргРеалмс есть более страшные места чем официальный РЛ.

Есть. Фар Реалм, например. Только туда ходят при таком уровне, что весь ужас реалма уже никого не колышет.

"Темные" ДнД сеттинги (ДаркСан, БлудВар из ПС) несовместимы с РЛ, т.к. мрачнее\страшее его на порядок. Об этом прямо сказано в оф. ФАКе по РЛ.
Не веришь - могу дать кучу цитат.

Они не мрачнее, они другие. Дарксан--дарвиновский отбор, бладвар--войны демонов. Они действительно трудно совместимы как минимум с наличием вменяемой привычной морали--в этих сеттингах она другая.

Она в Зове есть.
Там умирают тока тупые любители крошить все направо-налево (также известные как "хек-анд-слашеры").

там умирают ещё и от невезения. При всей реалистичности этого явления, в играх оно редко когда нужно.

Зато они очень хороши для хорора мастер-класса.
Поиграй в приставочные "Clock Tower" и "Forbidden Siren"  - после этого на оф. РЛ тебе даже смотреть не захочется.

Приставки суть ересь, подлежащая искоренению огнём, мечом и страхом смерти. И если уж на то пошло, большинство классических ужастиков вызывает у меня нездоровое хихиканье. Единственное, чему удалось меня зацепить--третий дум. При всех его шутерных корнях и геймплее пугает он вполне качественно. Когда крадёшься по коридору и думаешь, кто тебя ждёт за углом и не телепортнётся ли тебе кто за спину, когда знаешь, что за каждым углом враги--это впечатляет.

Укажи плз.

Монстрятник прочитай. И дмгу. Внимательно.
Если возникнут проблемы--выкладывай ситуацию, обдумаем.

Как насчет того что мои тараканы разкормились на вполне официальных помоях? :-)

ГТ, извини, но других слов нет.
Кракен, свинья везде грязь найдёт.

Он предлагает как-то это решить.
Но один утвердают что никаких проблем нет, другие  - что с ними лучше, третии перетирают личные кчаества автора

Если тебя не устраивают иснтрументы системы--меняй систему. Насиловать её и выкручивать ей локти совершенно бессмысленно. Хотя бы потому, что результат не будет стоить затраченных усилий.

[mirror]

Багов там нет - точнее, есть в каждой системе, но то что ты нам приводишь в пример, не баги, а элементарное последствие применения системы не по назначению...

Я бы назвал это "багами дилетента". Имено их в первую очередь замечает и пытается вменить системе человек слегка знакомый с системой по картинкам.
Тут характерны две вещи:
1. Наличие этих багов системнонезависимая вещь. Они постоянно всплывают под любой маломальски обсуждаемой системой.
2. Лица, знакомые с системой, имеют некоторое число решений этих спорных ситуаций. Что характерно возраст решений не многим отстает от возраста механики, применяемой системой.

К примеру в ГУРПСе периодически всплывает байка про слепого безрукого умельца, получаемого при генереже. В которой упускается момент, что слепым и безруким персонаж мог стать после получения набора умений, либо получить эти умения иным способом (магия, нейроимплантант).

Я не призываю к обсуждению ГУРПСа, это лишь пример применения здравого смысла (который тоже системнонезависим).

[Kraken]

Среди пошлых ужастиков? несомненно.

Своими ответами ты ярко показываешь свое знание предмета.
www.rpg.net
www.horror.org
www.fraternityofshadows.com

Он получил пулю в ногу и умер--смешно. Пуля в ногу к смерти приводит редко.

В ДнДе - нет.
В реале - да (разрыв артерии - смерть. Сильное дробление кости - смерть от болевого шока).
В Ктулхе - тоже.

Кстати, рядом оказался эксперт по оружию :-)
Он утверждает что многое зависит от калибра и места попадания.
Разрывная пуля может убить при попадании в кисть руки - человек умирает от болевого шока.
Added: и экспансивная тоже - таки пули используются для охота на крупного зверя. И были случаи когда человеку попадали в руку\ногу по касательной, но он умирал от болевого шока.

[ZKir]

Кракен, чего ты хочешь?

Ну не нравится ДнД - возьми другую, тем более что к концу первой декады XXI века разных систем уже порядочно - хоть Unknown Armies, хоть Гурпс, хоть The Riddle of Steel.

Но то, что в DnD нет параметра, который бы отвечал за раны, здоровье, а есть интегральная характеристика, которая сочетает в себе и раны, и сюжетную неуязвимость - это не баг системы, а ее фирменная фишка, благодаря которой она вот уже 34 года успешно продается.

[Kraken]

Ну не нравится ДнД - возьми другую, тем более что к концу первой декады XXI века разных систем уже порядочно - хоть Unknown Armies, хоть Гурпс, хоть The Riddle of Steel.

Дык я так и делаю.
В Днд я играю тока с новичками.

а есть интегральная характеристика, которая сочетает в себе и раны, и сюжетную неуязвимость - это не баг системы, а ее фирменная фишка, благодаря которой она вот уже 34 года успешно продается.

И 34 года это активно пародируют.
Ее фирменная фишка - изначальный настрой на монстрорубилово + безобразно крутых героев.

[Witcher]

Ее фирменная  фишка - изначальный настрой на монстрорубилово + безобразно крутых героев.

Дитятко, тебе применение эффекта зеркала в голову не приходило? Мастер всегда может сделать злого противника для партии. И единственное, что этому может помешать--лень. Ну дык это личные тараканы мастера.

[б. Яга]

Ее фирменная  фишка - изначальный настрой на монстрорубилово + безобразно крутых героев.

Дак жанр же такой. "Стоит Илья Муромец посреди полчища бусурман поганых, палицей размахивает. Махнёт Ильюша налево - улица, махнёт направо - переулочек." Ну не умирают сильномогучие богатыри от болевого шока, хоть ты тресни.

D&D была придумана именно для игры по героике с прицелом на эпику, где противники друг друга ударами по макушке по колено в землю вгоняют. Никакой реалистичности жанр не предусматривает - вот система реалистичности и не даёт.

Осуждение D&D за нереалистичность смахивает, по-моему, на осуждение Гомера за лживость: ну ведь наврал же, песий сын, об Ахилле, верно? Ну ведь не может же человек быть неуязвимым для любого оружия, за исключением пятки?

[Kraken]

Окей.
" Никакой реалистичности жанр не предусматривает - вот система реалистичности и не даёт."
Это я понять могу.

"Драконы летают при помощи магии "
В это я поверить могу.

Но тогда вопрос.
Поечму тогда хп "нереальные", а система экспы\левелов - частично "нереальная",частично "реальная"?

[Zuzuzu]

На конференции RSA представители исследовательской компании Damballa рассказали о новом гигантском ботнете Kraken, насчитывающем более 400 тысяч зомби-машин.
<...>
В настоящее время Kraken используется для рассылки спама, но наличие средств обновления бинарного кода не исключает возможности использования ботнета для других задач

© первоисточник. По-моему, это всё объясняет. Заметьте, даже Геометр высказывал гипотезу о принадлежности Героя к виду, отличному от хомо сапиенс. Впрочем, окончательного разоблачения по итогам дискуссии так и не наступило, потому тест Тьюринга на этом примере можно считать пройденным. Ура, товарищи.

Поечму тогда хп "нереальные", а система экспы\левелов - частично "нереальная",частично "реальная"?

Потому что они одинаково реальные. Или одинаково нереальные, как тебе удобно. Хиты - абстракция, отображающая живучесть. Экспа - абстракция, отображающая накопленный опыт.

[Kraken]

Ну ведь не может же человек быть неуязвимым для любого оружия, за исключением пятки?

См. историю Ахилла.
Деметра натерла его амброзией и сунула в огонь (держа за пятку).
Родители испугались и начали мешать.
Тогда Деметра сказала, что если бы ей не помешали - Ахилл был бы полностью неуязвим. А так будет уязвима пятка.

Попутно предлагаю решить задачу :
стрела Аполлона попала в пятку, и Ахилл умер.
Скока плюсов было на этой стреле.

Потому что они одинаково реальные. Или одинаково нереальные, как тебе удобно. Хиты - абстракция, отображающая живучесть. Экспа - абстракция, отображающая накопленный опыт.

Т.К. почему к левелингу предьявляют "руалистичные" требования (не качать плаванье в пустыне), а к ХП и драконьим полетам - нет?

[Zuzuzu]

Задача про Ахилла решается в рамках дынды минимум десятком разных способов, включающих в себя ДР 999/пятка, крит в описании укуренного дма, наконец банальное снятие хитов до победного конца [тоже в описании укуренного дма].

К левелингу предъявляют "реалистичные требования" во-первых, потому, что это сделать просто, во-вторых, потому что шаг дискретизации гораздо больше чем у хитов, и в-третьих, предъявляют их не все.

[The Horror]

Окей.
" Никакой реалистичности жанр не предусматривает - вот система реалистичности и не даёт."
Это я понять могу.

"Драконы летают при помощи магии "
В это я поверить могу.

Но тогда вопрос.
Поечму тогда хп "нереальные", а система экспы\левелов - частично "нереальная",частично "реальная"?

По той простой причине, что этот "нереальный мир" не обязательно должен полностью совпадать с игромеханической системой его отображающей. Ввиду того, что мир все-таки претендует на псевдореалистичность, а не на механичность/манчкинутость, а также по причине требований к атмосфере игры.

P.S. Опять же, интересно узнать, в чем цель этих вопросов?

[Iarwain]

стрела Аполлона попала в пятку, и Ахилл умер.
Скока плюсов было на этой стреле.

Нисколько. Стрела была отравлена.

[Геометр Теней]

Но тогда вопрос.
Поечму тогда хп "нереальные", а система экспы\левелов - частично "нереальная",частично "реальная"?

Кракен, я же вроде давал тебе ссылку на давнее обсуждение? В самом начале? Где Гремлин еще высказалась про дзен?
Отвечаю: они равно "реальные" в смысле реальности системы. Система предназначена для создания определенного настроя. Она, если угодно, помогает приводить к общему знаменателю представления игроков о героике (заметь, не столько создает их, сколько помогает!). Так вот, жанр, для которого предназначена D&D, имеет свои правила. Тот же Илья Муромец запросто может коня через озеро швырнуть или таскать железную палицу в сорок пудов (законы биологии тут отступили перед законами жанра), но вот научиться играть в шашки, колотя басурман по головам - не может, так как это абсурдно смотрится в той же былине...

Ты, если я тебя понял, почему-то считаешь, что есть всего два положения "реализм" и "полная произвольность". Это не так. Система не должна следовать одной из этих крайностей - она должна помогать привести представления игроков о мире к согласию, а будет это мир аниме, с трехметровыми мечами и антигравитационными прическами, либо мир Шерлока Холмса и доктора Ватсона - вопрос вторичный.
Так вот, D&D создавалась как система для вполне определенного жанра. И у этого жанра есть своя логика и свои традиции. И бабушка верно отметила - классический герой не умирает от болевого шока (или, упаси боже, кровавого поноса), но и плавать в пустыне может научиться только мастерским произволом под руководством мудрого Йоды, или там найдя в руинах магический шлем Древнего Жреца Бога Океана...

[Циркумфлекс]

Кстати по поводу ранений в ногу. Даже в условиях "негуманных войн" прошлого сотни ветеранов возврящались домой безногими и без рукими (что ж поделать - убить человека при помощи скимитара или аркебуза гораздо сложнее, чем из M16A1, а вот покалечить - значительно проще). От таких ранений даже в условиях неизобретённого пеницилина умирали очень редко.

Стрелами, согласно Гомеру, Парис стрелял действительно отравленными. По крови, видимо, разошлось - мгновенно.

[BlackExecutor]

Прочитав еще раз всю тему, многое увидел по-другому. Отдельно хочется сказать спасибо Кракену, за то, что в этой теме я прочитал очень много интересных и умных мыслей товарищей, играющих в ДнД (и не только), каковые [мысли] подавались в качестве ответов вышеупомянутому Кракену. А то что он вопросы не задает, а генерирует - это фигня, главное - ответы. Кракен, ты продолжай, я еще хочу испить из источника народной мудрости. Господа - не игнорируйте его, отвечайте, поистине мудрость народная - безгранична. (как и терпение....)

[б. Яга]

Поечму тогда хп "нереальные", а система экспы\левелов - частично "нереальная",частично "реальная"?

Короткое объяснение: потому что подавляющему большинству игроков интереснее играть по псевдореалистичному миру, где отменены не все законы природы, а только их часть. Энто соответствует миру легенд: ежели сильномогучего богатыря долбануть по макушке сорокопудовой палицей, он уйдёт в землю по пояс, но продолжит сражаться. А вот ежели ему отрубить голову, то без мёртвой и живой воды уже не обойтись.

Занудное объяснение: некоторые законы мироздания хочется в игре отменить, потому как без них антиреснее. Но в отмене придётся где-нибудь остановиться. Можно остановиться на отмене законов биологии. Можно изменить законы физики и ввести в мир непонятно как работающую магию. Можно полностью изменить законы той же самой физики - к примеру, вести игру по миру, где совсем другие физические константы. Каким будет игровой мир, ежели электрон весит в десять раз больше протона? Но и энто тоже не предел: можно играть и по миру, где действуют другие законы математики и логики. Кто сказал, что закон исключения третьего обязан работать в игровом мире?...

Вот только большинству игроков такие "слишком другие" миры по барабану и неинтересны. А играть по такому мирозданию, каким его описывают легенды, людям нравится.

[mirror]

Поечму тогда хп "нереальные", а система экспы\левелов - частично "нереальная",частично "реальная"?

Потому что она героикофентезийная и понятная. Там где непонятная - она героикофентезийная.

[Геометр Теней]

2 BlackExecutor Ну слава богу, хоть кому-то эта тема что-то дает. А то больше призывов закрыть её...

2 Кракен, б. Яга, mirror и Ко
Поскольку я чувствую, что последние объяснения вызовут у Кракена новую волну криков в духе "ах так? А почему бы тогда еще и (вставить по вкусу) не отменить?" я чуть разверну последнее сообщение. Извиняюсь, если будет длинно и очевидно.

В свете подхода, последний раз озвученного мной четырьмя постами выше, система не должна быть "реалистичной". Ее задача (одна из) помогать участникам игры одинаково представлять игровой мир. Одинаково не в смысле деталей в духе "чему соотвествует потеря шестого хита", в D&D эта задача возложена на мастера с его описаниями. Одинаково в смысле возможностей персонажей, что нужно для игры. Система, в частности, регулирует что в игровом мире в общем случае возможно и что невозможно (в частном это все равно решает мастер). Можно ли принимать заявку "проходя мимо четырех бандитов, каждому ломаю шею"? Если и игрок, и мастер знают систему, не будет конфликта из-за того, что персонаж игрока подкрался сзади к этому хилому старичку с посохом и огрел его палицей по голове. Он-то думал, что тот упадет - а старичок как развернется, да как кинет Meteor Swarm и квикнутый Clain Lightning!
Реальность игры пересекается с привычными нам (хотя и частично). Почему? Потому что есть предел, за которым игрок теряет чувство персонажа, а с ним и интерес. Можно играть в мире с зеленым солнцем, хотя это вызовет некоторые нетривиальные следствия. А вот в мире, где скорость света равна скорости звука со всеми следствиями играть уже очень сложно, если играют не профессиональные физики. Этот мир будет настолько отличаться от нашего, что очень трудно на что-то опираться. Игра, если она будет идти, не будет приносить типичного удовольствия от РИ. Мне, например, не хватит фантазии и знаний, чтобы на ходу представить себе последствия этого - это будет совсем другой мир, с иными организмами, с иным обществом разумных существ, с иными реалиями...
Потому реальность игры должна в существенной мере походить на нашу, либо быть такой, чтобы игрок мог на что-то опираться. Усредненный мир героической фэнтези - такая опора для D&D. В мире фэнтези, в свою очередь, некоторые реалии взяты из нашего мира, чтобы читателю/игроку было легче и он мог опираться на свой опыт.

Абсолютно то же самое с CoC, кстати, только там опорой служит не фэнтези-мир, а хоррор-миры, в первую очередь произведения Лавкрафта, как я понимаю. В Exalted, скажем, опорой будут некоторые героические саги и часть аниме-фильмов. И так далее. Существуй хоть система для игры в героев советских анекдотов, все равно ее правила будут "частично реальными", так как даже рассказы про Вовочку, Петьку с Чапаевым и Чебурашку с Геной в той или иной мере используют наш обыденный опыт и элементы реальности. И "частично нереальными" они тоже будут, потому что игра обычно предназначена для интересного времяпровождения, а посему содержит упрощение и вымысел, и правила, строящиеся на этом. Мы не отыгрываем походы в магазин за хлебом, да и даже если мы играем в "чистую историчку", мы все же не достоверной исторической реконструкцией занимаемся. Есть игровой интерес - потому, скажем, битву двух гладиаторов на арене Колизея мы вряд ли будем моделировать дотошно, с привлечением всего арсенала современной медицины...

[Azalin Rex]

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:Ну вы даете...

[=Lu=]

offtop on
Поддерживаю BlackExecutor: являясь нубом в ДнД, я лично почерпнул из этой темы немало полезного [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
По поводу тов. Кракена: это видимо подвид юзверей такой, ибо на одном форуме подобный же индивид аналогично ломал копья с кучей оппонентов, доказывая жизнеспособность и перспективность коммунизма а ля Томас Мор. Что характерно, его так никто и не переубедил. Причем по схожести аргументации, у меня зародились нездоровые подозрения, мб это и есть Кракен?..
offtop off
К вопросу о хитах: может ли ловкий персонаж, сумевший подкрасться к, например, спящему противнику, полоснуть тому ножом по горлу (или нанести любое другое ранение несовместимое с жизнью даже в героике), при условии что хп противника явно превышает максимальный диапазон урона ножа? Или же героическая составляющая хп задействована круглосуточно и противник инстинктивно подставит вместо шеи пятку?))
Или же скрытное убийство исключительно способность пк ассасин (что было бы немного нелогично)?

[Azalin Rex]

В ДнД существует такое понятие как coup de grace.
То есть, в твоем случае спящий витязь получит 2д4 урона (критический удар) и кинет спас бросок по стойкости, зависящий от дамага, при завале которого умрет.

Возможно, тебе это покажется нереалистичным, но в жизни люди выживали после гораздо более серьезных ран. Да и литература говорит нам о том, что герои могут выжить после этого - см Остап Бендер
так что система работает нормально
можно предположить, что он почувствовал врага и в последний момент проснулся и отдернулся.

P.S. Тебя сейчас гложат сомнения, вот скажем воина с большой стойкостью по-идее можно резать ножом каждую ночь и каждую ночь он будет мистически выживать (и так до двадцатой ночи, в которой он по статистике выкинет 1 на спас и умрет).
Но и тут все в порядке. Если кто-то решил использовать ДНД таким странным образом, чтобы усомниться в ее реалистичности, можно усомниться в здравом рассудке такого человека!...

Так же стоит отметить, что есть такое понятие как автоматический результат.
Если вы скуете сильного героя цепями, растянете его и отсобачите ему голову бензопилой, то все равно он умрет, сколько бы хитов у него не было - потому что это нормально, логично и не требует броска.

[Геометр Теней]

Пост Black Executor удален. Никаких плюсов, так как оскорблений он не содержал, но полезной информации тоже. А это направление (обсуждать участников дискуссии) лучше свести к минимуму.

[Kraken]

От таких ранений даже в условиях неизобретённого пеницилина умирали очень редко.

Ложь.

Даже в условиях "негуманных войн" прошлого сотни ветеранов возврящались домой безногими и без рукими (что ж поделать - убить человека при помощи скимитара или аркебуза гораздо сложнее, чем из M16A1, а вот покалечить - значительно проще).

Такое было.
А ты знаешь что при ранении конечность часто ампутировали.
И многие умирали при ампутации от болевого шока.
Об этом еще Марат (помнишь Великую Фр. Революцию) писал ("в королевской фр. армии медицина просто безобразна - местные врачи живодеры и шаплатаны, даже не умеют нормально перевязать рану, а при ампутации выживание просто чудо ..."(с)).

Что характерно, его так никто и не переубедил.

За весь топик я видел тока 2 (!) грамотных логичных ответа на свои вопросы.
Остальные либо нелогичны, либо идут вразрез с оф. днд., либо отвечают не мне, либо вместо ответа пытаются меня оскорбить.
2 ответов мало чтобы переубедится.

Added:

Возможно, тебе это покажется нереалистичным, но в жизни люди выживали после гораздо более серьезных ран.

Немецкая парашутистка прыгнула с высоты 3 км, у нее не раскрылся парашут...она выжила.
Амер. солдат во Вьетнаме получил 4 (!) пули из АК в голову, но выжил

[Циркумфлекс]

Ложь.

Блестящий пример чёткой аргументации.

А ты знаешь что при ранении конечность часто ампутировали.

Разумеется. Гангрена.

И многие умирали при ампутации от болевого шока.

Разумеется. Анастезии-то не было.

И какие выводы?

[Kraken]

Блестящий пример чёткой аргументации.

Четко, кратко,ясно, правдиво.
Если кто-то захочет подтверждений - их в нете просто куча.

Разумеется. Гангрена.

Да. И столбняк (до изобретения вакцины при нем была 90% смертность)

И какие выводы?

Вывод прост:
"Даже в условиях "негуманных войн" прошлого сотни ветеранов возврящались домой безногими и без рукими "
Это правда.
Но их дальнейшая судьба в мирной жизни была незавидной - найти работу им было очень тяжело.
Об этом много кто писал ( Андерсен и Бёрнс, например).

[Циркумфлекс]

судьба в мирной жизни была незавидной

Ну с этим я не спорил. К вопросу о хитах?