3.5 Vs 4.0

[Dorian]

И я уж тем более не понимаю, какого, простите, хрена, я должен в силу этого надрываться и что-то откуда-то выкалупывать. Есть продукт - и обязанность автора подать его так, чтобы Мастер или игрок смог насладиться им с наименьшими затратами и получив максимальное удовольствие. Если автор этого не может делать - то он не должен этой работой заниматься. И все.

Странно слышать подобное от человека, который водит/играет по ДнД, не важно какой редакции...

В первой и второй редакциях D&D были, выражаясь простецким языком, были клевые книжки. Эти книжки было интересно читать и в них были прикольные картинки, которые хотелось распечатать и повесить себе на стенку. И еще там были клевые сеттинги, которых было много. И еще они были логично связаны между собой и всякий раз, когда тебе хотелось провести игру, ты имел просто до чертища вариантов, где, как и когда её проводить.
Эти классные книжки издавали клевые дяди из кампании TSR, которые щи сапогом не черпали. И помимо AD&D, кстати, издавали много других классных вещей, вроде Stardrive, Dark Matter и XXV Century - но это опять же другая история.
Так было хорошо и был Свет.
А потом пришли злые перцы из WotC, которые решили, что книжки - это не просто бабло, а Бабло с большой буквы. А что нужно с ним делать?
Правильно, нужно его зашибать.
Поэтому они стали его зашибать...и параллельно зашибли большую часть клевых миров, по которым так классно было скакать на белом коне, размахивая рубильником на +3.

Гыы. Точно пОлОдин. А ты не задумывался, почему права на ДнД перешли к Визардам? Наверно ТСР просто ПОДАРИЛА им эти права??? - Собственно, вывод прост и очевиден.

Умываю руки, спорить с эльфами бесполезно (особенно в нашем мире).

5

Почитал всю ветку - спасибо, ребята, что подняли мне настроение в начале рабочего дня...
На самом деле хотел высказаться по теме: ;ка, судя по тому, как ее позиционируют разработчики - этакий онлайновый тактический симулятор паладина. Они не задумываются, как это будет выглядеть - им важно, как это будет работать. Так что врятли 4ка будет лучше 3шки.
И вообще, в опросе забыли указать 3е - я бы за нее голосовал.

[Sp1r1T]

2 Аваллах.

Про единственный новый сеттинг для истинных...кха-кха...ролевиков, именуемый Эберроном, я предпочту промолчать.

Так! Прошу не наезжать на один из самых ИМХО стильных и оригинальных сеттингов во всей ДнД.
По моему Эберрон в полной мере может соперничать по оригинальности и стильности с такими маэстро как Планшкаф и Дарксан.
Вот скажите мне где ещё големы вынесены в отдельную, играбельную расу, да так, чтобы фэнтези было, а?
Ткните мне пальцем ещё на хотя бы один, фэнтези сеттинг в котором прошла индустриальная революция, притом столь выдающаяся за грани классики?

[Adamantium]

Это варфоржи-то големы? 0_о
Варфоржи значительно ближе к плантам чем настоящим констрактам, достаточно прочитать трилогию Бейкера. Они, кстати, сеттинго-независимы, т.к. есть в универсальном ММ3.

[Aen Sidhe]

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:offtopic:

Ткните мне пальцем ещё на хотя бы один, фэнтези сеттинг в котором прошла индустриальная революция, притом столь выдающаяся за грани классики?

Анакен by Makkawity

[Simbul]

Так! Прошу не наезжать на один из самых ИМХО стильных и оригинальных сеттингов во всей ДнД.

Ахххаха ну тут даже комментировать нечего [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:))))) Впрочем, простите за оффтоп.

По теме - Аваллах, по моему ты просто путаешь в данном случае чисто механические качества 3 редакции и изменения в издательской политике компании привнесенные одновременно со стартом 3шки. Имхо - чисто механически - трешка получше будет. Проще, удобнее, зачастую - логичнее.
Но при этом ты абсолютно прав, что при переходе на 3 ред. были убиты отличные и интересные сеттинги, качество написания "Fluff"-рулбуков резко понизилось (как и пропорция этого самого "флаффа" - сорри, что-то русского эквивалента этому понятию не получается придумать). Да и совместимость система/сеттинг, пожалуй, пострадала (что, впрочем, логично - большинство сеттингов писалось и оформлялось именно по AD&D, и было бы странно если бы они ничего не потеряли в конвертации).
TSR, насколько я знаю, не стоит идеализировать - и уж тем более не стоит идеализировать первую редакцию, ибо "elf as a class" это явно на любителя [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Ах да, эльфов-паладинов и в трешке толком не бывает, разве что если хумансовским богам поклоняться [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Но это опять же оффтоп.

Достаточно почитать логи моих партий по 3.5, в которых явно видно соответствие стилю и нормальный отыгрыш.

ИнШи, при всем к тебе уважении - не стоит свое субъективное мнение выдавать за объективную истину. Я, честно говоря, не считаю это "нормальным отыгрышем" - потому что ингеймовые фразы персонажей про "кровищу и тентакли" мне кажутся довольно странными (абсолютно рандомно открыла один из логов твоей партии). Но я понимаю, вам так нравится - играйте, только за образец, имхо, не стоит выставлять.

По теме - мне абсолютно все равно по какой системе играть. Честно. Главное, чтобы мое видение ролевой игры хотя бы частично совпадало с видением мастера и как минимум половины игроков партии. Другой вопрос, что с абсолютным большинством игроков в 3.5-днд мои взгляды, похоже, не совпадают вообще никак, а игроков в не-3.5 среди знакомых не водится :/

[Adamantium]

/me валяется
Аааа, Иншу запалили [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:lol:

[VerdeDark]

Сонья.
Ты не можешь отрицать, что Эбб, как бы он нам не был не по вкусу, действительно охеренно стильный и дюже оригинальный сеттинг.
Уровень его намагиченности - опустим.
Но факт есть факт.
(пс эбб я терпеть не могу)

А касательно изменения взглядов - это они у тебя резко пересторились, а не окружающие испортились [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
оффтоп мод офф

[Adamantium]

I feel disturbance in the Force ©

[Геометр Теней]

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:offtopic:

Другой вопрос, что с абсолютным большинством игроков в 3.5-днд мои взгляды, похоже, не совпадают вообще никак, а игроков в не-3.5 среди знакомых не водится :/

Ну, готов поспорить что среди форумных знакомых-то найдется уйма народу, что играет не по D&D... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Так что резервное решение этой-то проблемы всегда есть.

[Caleb]

А где можно скачать DnD первой редакции???

[Mr.Garret]

>Ткните мне пальцем ещё на хотя бы один, фэнтези сеттинг в котором прошла индустриальная >революция
Хм, это не так сложно, как можно подумать Victoriana и Etherscope куда более оригинальны чем Eberron и при этом удовлетворяют вышеозначенному требованию.

В Эберроне для меня неприемлимо то - что это сеттинг-солянка, подобный большинству современных мужских журналов. В нем всего по немногу, но ничего не доделано полностью. Как Steampunk, это просто ерунда. Как фэнтази, тоже не тянет. Ну нет в нем размаха и ощущения сказки. Хоррор? Не смешите.

[Глорфиндейл]

Почитав внимательно то что говорят нам девелоперы в своих блогах у меня сложилось не самое радужное представление о 4 редакции.
Во первых мне кажется что четко прописанные роли это слишком, нам как всегда обещают молочные реки и кисельные берега, но если хоть что то в балансе будет не так (а в баланс в днд я верю слабо, учитывая что там можно народить) то мы прийдем к тому что будет использоваться классы которые выполняют свою задачу лучше чем остальные, ведь с привязкой к какой бы то ни было роли вариативность билдов очень сильно пострадает, если вообще не исчезнет (а ее даже в 3.5 с ее тоннами книг не так и много по сравнению с теми же гурпсами).
Во вторых вчитываясь в те абилки что юзают классы в девблогах меня не покидало ощущение что это не настольная рпг система, а компьютерная. Все эти удары дающие промуваться несколько лишних клеток, лучи из посохов визардов которые идут как классовые абилки и прочее... К тому же опять персонажи игроков имеют преимущества над неписями, экшен поинты зашиты в основную механику системы.
Ну и последнее что вызвало совершенное негодование это правила на не боевые енкаунтеры, то есть проще говоря визарды хотят прописать полноценную социальную боевку. Даже несмотря на то что объективно мой отыгрыш звезд с неба не хватает, мне кажется что это уже совсем движение не в том направлении.
Складывается чувство что визарды ориентируются на компьютерные игры при написании 4 редакции чем на настольные и это очень плохой симптом.

[VerdeDark]

меня не покидало ощущение что это не настольная рпг система, а компьютерная.

всех, знакомых с мморпг, это ощущение не покидало.
но это тенденция - уже сейчас часто в настолки делаются персонажи под задачу "дд, танки, крауд контроллеры, хиллеры".
Т.к. основная масса игр по днд - это боевка. Ну, из тех где кубики персонажей юзаются, а не спич и мозг игрока.

[Lord of the Hunt]

Складывается чувство что визарды ориентируются на компьютерные игры при написании 4 редакции чем на настольные и это очень плохой симптом.

Это объективно, потому что их конкуренты за игроков - это не другие настольные ролевые системы, а MMORPG, и в этой конкуренции дыха третья явно пролетела. Поэтому они пытаются исправить ситуацию и не потерять свою аудиторию. Естественно, что там сидят грамотные маркетологи, которые понимают свою нишу и знают, что ни одна настольная ролёвка не конкурент дынде по количеству игроков. А вот набирающие оборот интернет-игры - ещё какой.

Вообще в ДнД 4 мне кажется будет всё больше заточено именно под сетевой аспект игры, что ещё в тройке реализовано через RPGA. Это единственная возможность для настольных ролевых игр сейчас хоть как-то соревноваться с ММОRPG. А чтобы подходить под такой формат, игра должна быть упрощена и стереотипизирована (те самые шаблоны ролей), чтобы игроки могли больше сосредоточиться на экшне и на глобальном сюжете.

Поэтому всё, что делают визарды коммерчески грамотно и обосновано, надеюсь, что эти вынужденные меры помогут ролевому движению в целом. А упрощённые правила - это ерунда. Кто хочет отыгрыш, у того будет отыгрыш, и для этого не важна ни система, ни тем более её редакция. А то, что ДнД в новой форме привлечёт больше игроков - это безусловное благо, правда, каким боком это заденет нас (РФ), мне лично пока непонятно. На таких энтузиастах, как ЛеоЛорд РПГА не продвинешь.

[VerdeDark]

На таких энтузиастах, как ЛеоЛорд РПГА не продвинешь.

Так. А птичку нашу попрошу не обижать.

[Lord of the Hunt]

Так. А птичку нашу попрошу не обижать.

Ни в коем случае, я с большим уважением отношусь к тому, что он делает. Жаль, что визарды не рассматривают наш рынок вообще.... глупцы!

[Sp1r1T]

Анакен by Makkawity

Линк в студию, и опять же я кучу своих сеттингов могу привести в пример, вплоть до Биохоррора по ДнД. Но это далеко не значит, что это нормальные доработанные сетинги, ибо как известно все сеттинги и системы сделанные на коленке это аЦЦкая лажа (ибо над нормальной системой/сеттингом работает куда больше кучки энтузиастов и офишил сеттинг претерпевает далеко не один год испытаний, и далеко не одной сотней игроков), если честно и в открытую конечно говорить...

Сонья.
Ты не можешь отрицать, что Эбб, как бы он нам не был не по вкусу, действительно охеренно стильный и дюже оригинальный сеттинг.
Уровень его намагиченности - опустим.
Но факт есть факт.

ох......что-то у нас с тобой частенько совпадают точки зрения в последнее время.

В Эберроне для меня неприемлимо то - что это сеттинг-солянка, подобный большинству современных мужских журналов. В нем всего по немногу, но ничего не доделано полностью. Как Steampunk, это просто ерунда. Как фэнтази, тоже не тянет. Ну нет в нем размаха и ощущения сказки. Хоррор? Не смешите.

Вы слишком узко смотрите...Есть не только такие жанры как фэнтези, стимпанк и хоррор [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
И Эберрон далеко не солянка, например там в принципе нет ориентала, который всякие умные люди почти куда угодно хотят запихнуть. Если не считать конечно того, что его элементы лёгким налётом нанесены по всей поверхности сеттинга xD
Опять же, возвращаясь к теме узко-направленности...Прошу заметить что Эберрон идеальный сеттинг для чего-то в духе "Индианы Джонса", т.е. именно что приключения в стиле экстремальной-археологии. В нём вполне можно играть и magitechpunk, который кстати идеален для Шарна. Ну и много других жанров есть под которые Эберрон очень хорошо подходит, и более того под которые и точился...
P.s. Ах, да и фанатам post-nuke тоже есть где развернуться xD

[Геометр Теней]

Жаль, что визарды не рассматривают наш рынок вообще.... глупцы!

Оффтопик, но напомню... Увы, визарды не глупцы. Наш рынок в нынешнем состоянии бесперспективен абсолютно. Это печальный факт. Сколько из присутствующих пользуются честно купленными книгами? И какой процент у вас честно купленных и "одолженных у Интернета"? Вот то-то и оно...
Пытались соорудить официальный перевод. Волна была, но это солидный труд - а в итоге мы получили корявый перевод одной базовой книги из трех, который себя не окупил. Цифры нужны? Реальный тираж был около 3000 экз, распродан не полностью. Так что вкладывать деньги в наш рынок сейчас можно только от острого приступа оптимизма... Нужна реклама, раскрутка и все такое - а итог...

[Kraken]

"Реальный тираж был около 3000 экз, распродан не полностью."
Только в нашем городе их искали больше 10 чел.,но так и не смогли найти.
ИМХО беда вышла изза плохой организации продаж - товар очень уж специфичный

[VerdeDark]

Геометр - вопрос цены на рулбуки и оперативность их поступления на рынок.
См полупиратские двд. И официальные локализации окмпьютерных игр (не без огрехов, но оперативно, качественно, дешево)

[Геометр Теней]

Не выйдет по ценам, скорее всего. Просто потому, что работа переводчиков, тем более оперативная, приплюсуется к базовой стоимости, все равно для наших палестин немаленькой... Пока этот план, боюсь, в существенной мере авантюра, так что в обозримом будущем его продвигать не будут - у Визардов хватит проблем с обкаткой Четверки. А компьютерные игры - вещь другая, увы. У нас они знакомы куда лучше, чем настольные RPG. База под настолки потихоньку растет, но все равно тут весовые категории несравнимы. Одно уже давно есть в обывательском сознании как обыденность, другое для многих новость и воспринимается как экзотика...
Впрочем, если хочется - откроем новую тему, чтобы не сорить тут? Не так давно я видел споры на такую же тему на Ролемансере - там много чего интересного было сказано...

Кстати, кому была нужна ссылка на Анакен? Вот, прошу...

[Aen Sidhe]

Насчёт книги: давайте признаем, продукт был не готов. Смесь 3.0 и 3.5, куча ошибок, тусклая печать. Отдавать за это 760 рублей? Нафиг надо. Я лучше оригинал возьму.

[Геометр Теней]

Насчёт книги: давайте признаем, продукт был не готов. Смесь 3.0 и 3.5, куча ошибок, тусклая печать. Отдавать за это 760 рублей? Нафиг надо. Я лучше оригинал возьму.

Прошу модераторов вынести посты про перспективы издания D&D в отдельную тему - они грозят разрастись...

Беда в том, что в WotC не дураки сидят. Кому надо и кто свободно читает по-английски, так он и так купит. С доставкой. По Сети. Тут издавать и переводить специально для русскоязычных стран ничего не надо.
А лучше первые попытки будут вряд ли. Или, если и будут лучше, дешевле не будут точно. А еще нужна рекламная кампания, и солидная - чтобы брали не только те, кто "в теме", а потому лучше купит оригинал [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) .

[б. Яга]

(О дуал-классах) Так что можно, только экспы не получаешь.

Я именно об энтом. Кроме того, странное ограничение на расы (людям - только дуал-классы, нелюдям - только мультиклассинг). Жестко прописанный список мультиклассов по расам. Правила не только запрещают пресловутых эльфийских паладинов, они даже не позволяют создать нечто отдалённо похожее из воина/клерика.

(О тактической битве) В Combat & Tactics есть.

Спасибо, посмотрю.

В AD&D было. По классам - в Player's Option: Skills & Powers.

Пока успела посмотреть только несколько первых страниц, и сразу была огорошена разделением Харизмы на Лидерство и Привлекательность, сумма которых фиксирована. То бишь, в рамках этих правил, внешне привлекательный персонаж никогда не завоюет популярности, а какой-нибудь страдающий нервным тиком горбун автоматически становится вождём народов. По-моему, энто далеко не самое удачное игромеханическое решение. Буду читать дальше.

[Аваллах]

to Caleb
Берете и читаете.
Хоть в русском, хоть в английском варианте.
http://www.adnd.dungeons.ru/rulebooks/dndo...dbasebooks/dnd/

[zerro23]

Может быть и оффтоп, но в Израиле официально переведены на иврит ПХБ, ДМГ, ММ1 и КомВар. Это только то что я видел своими глазами, возможно это не всё. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

[Lord of the Hunt]

Может быть и оффтоп, но в Израиле официально переведены на иврит ПХБ, ДМГ, ММ1 и КомВар. Это только то что я видел своими глазами, возможно это не всё

А "АРРРГХ!" там не переводили, интересно? А то он-то как раз в тему [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Iarwain]

Замечательный плюс, ага.

Однако говорить, что использовать старые способности дуала нельзя вообще - значит идти против истины.
Да, и какая альтернатива? Как в КРПГ - персонаж машет мечем, а качается почему-то магия?

Именно из-за него никто и никогда не юзал дуалов.

Я юзал... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

Потому что экспы не получаешь даже за мегароплейность, если случайно поюзал фичи от первого класса.

Экспы не получаешь только за энкаунтеры. И ополовинивается экспа за квест, ясно же написано. За мегаролеплей экспы получаешь как обычно.

В D20 есть пара принципов, которого нет в дваде. Они основополагающи. Первый: чем больше у тебя та или иная характеристика тем лучше.

В AD&D в общем также.

И второй: любой бросок делается d20+бонусы против сложности. В дваде всё было не так.

Чуть посложнее. Но в большинстве случаев так же.

Вот реальный вопрос. Кто-нить пускал S&P у себя? Я побоялся. Это по сравнению с 3.5 в плане брокенов и прочага как слон по сравнению с моськой.

Я, собственно, никому не запрещал. Как-то необходимости не возникало, система класс+кит и так практически все необходимые вариации покывала.
Что мне, кстати, сильно не понравилось в трехе - раздувание количества классов за счет нафиг не нужных варваров и сорков.

[Геометр Теней]

Что мне, кстати, сильно не понравилось в трехе - раздувание количества классов за счет нафиг не нужных варваров и сорков.

Ну, положим, для меня эти классы как раз одни из самых нужных. Только не столько для PC, сколько для NPC. Варвары идеально ложатся на всяких вождей "диких" рас, от гоблиноидов до великанов, а колдуны очень удачно описывают NPC всяких рас "с магией в крови".

[Iarwain]

Я именно об энтом. Кроме того, странное ограничение на расы (людям - только
дуал-классы, нелюдям - только мультиклассинг).

Это да, мне тоже не нравилось. Но на то и хоумрулы даны...

Жестко прописанный список мультиклассов по расам.

В опциях этого ограничения по-моему уже нет.

Правила не только запрещают пресловутых эльфийских паладинов, они даже не позволяют создать нечто отдалённо похожее из воина/клерика.

В паладинском комплите есть демипаладины...

Пока успела посмотреть только несколько первых страниц, и сразу была огорошена разделением Харизмы на Лидерство и Привлекательность, сумма которых фиксирована. То бишь, в рамках этих правил, внешне привлекательный персонаж никогда не завоюет популярности, а какой-нибудь страдающий нервным тиком горбун автоматически становится вождём народов. По-моему, энто далеко не самое удачное игромеханическое решение.

Не совсем так. Сумма равна удвоенному значению Харизмы, то есть 3d6х2. А разница между Лидерством и Привлекательностью не должна превышать 4-х. Так что наоборот, уроду вождем народов не стать. Но можно стать вождем чуть ниже среднего. Кроме того, есть и альтернативный вариант генережки, полностью на ГСЧ.