А Какие Слухи Идут По Fr В Грядущей 4 Редакции ?

[Mithras]

По поводу урезания сверх НПЦ - а я кстати сеттинг знаю неплохо (вернее знал, так как следил за ним с 1998 по 2003 год, но с учетом абсолютной застойности сеттинга сомневаюсь что там что-то изменилось). Проблема сеттинга заключалась в абсолютной нелогичности кучи вещей, связанных с этими НПЦ, со слишком активным вмешательством богов в мировые события, с тем что в конце еонцов, партия 11-го уровня, которая скажем в Кринне может перевернуть мир вверх дном, в ФР вынуждена сидеть тихо и обзаводится могучим покровителем НПЦ...А уж богов в мире развелось немеренно настолько, что становилось порой смешно - бог это что-то серьезное и уникальное...
Как все это можно было изменить?
а) глобальное потрясение мира, много народа погибло, особенно "тяжелые" персонажи, так как по ним удар наносится в первую очередь.
б) прокручиваем историю мира на 200 лет вперед - с ФР не работает ибо каждый уважающий себя НПЦ от старения умереть не может.
в) Расширить мир настолько, что эти НПЦ будут размазаны настолько тонким слоем, что шанс встретить оного близок к нулю. Для ФР тоже не годится ибо карты все давно нарисованы.
Собственно других способов я не знаю.

В заключение - я не понимаю сеттинга в котором на каждый город приходится по одному (и хорошо если по одному) эпическому персонажу. Как-то смысл эпики теряется...

[Геометр Теней]

Если звезды зажигают, значит это кому-то да нужно... (Обратное тотже верно, кстати).

По поводу урезания сверх НПЦ - а я кстати сеттинг знаю неплохо (вернее знал, так как следил за ним с 1998 по 2003 год, но с учетом абсолютной застойности сеттинга сомневаюсь что там что-то изменилось). Проблема сеттинга заключалась в абсолютной нелогичности кучи вещей, связанных с этими НПЦ, со слишком активным вмешательством богов в мировые события, с тем что в конце еонцов, партия 11-го уровня, которая скажем в Кринне может перевернуть мир вверх дном, в ФР вынуждена сидеть тихо и обзаводится могучим покровителем НПЦ...А уж богов в мире развелось немеренно настолько, что становилось порой смешно - бог это что-то серьезное и уникальное...

Ну, я вот тоже FR не люблю, хоть и не сказать, что знаю хорошо - но признаю, что такое смещение масштабов создает его специфику. То, что партия героев может мир перевернуть и надавать пинков куче местных старожилов и сеттинговажных персонажей - не всегда плюс (хоть подход "местный король круче вас на 20 уровней" далеко не лучший).

Вдобавок, "частобожие" FR тоже своего рода визитка. Это одна из возможных систем - предельный политеизм... Не везде боги должны быть совсем уж уникальны и жить в эмпиреях, могут быть и миры, где можно случайно столкнуться с Богом Осенних Заморозков за порогом поутру. Вон, у тех же греков в мифах право-налево: шел по лесу, встретил играющего на свирели Пана, поздоровался, получил совет и пошел дальше...

В общем, унификация сеттинга и подгон под стандарты - это плохо, но если сумеют сохранить дух (оцениваемый не столько ноющими "старичками", которым все будет плохо, так как они привыкли к старому), а также убрать старые дыры и снять застойность - ну что, я порадуюсь этому факту. Естественно, будет больно - ну да лечение всегда неприятно...

[Геометр Теней]

*даблпост*

[crox]

Согласен со всеми ))
во-первых, дико раздражает, когда видишь этот тупой и неприкрытый маркетинг.По этому меня выход 4-ки только расстроил ... хотя если честно мне во многом по барабану ибо я вообще не дндешник ))

во-вторых, да фогготены занесло, прежде всего с хайлевелами, чуть ли уже не в каждой деревне по старому экс-приключенцу 20-ого уровня, короче абсурд уже какой-то. Но сам мир все-таки хороший. Я его бросил именно из-за инфляции уровней, не люблю играть на высоких уровнях, а на низких в фогготенах делать нечего. Фактически только с 10-ых нормально начинать.

Но зная методы бейкера, боюсь, что он мир расхреначит так что там не только неписей не останется, вообще кардинально изменится вся концепция сеттинга. Во всяком случае он уже проделывал такое с планам и стардрайвом.

[Iarwain]

Я его бросил именно из-за инфляции уровней, не люблю играть на высоких уровнях, а на низких в фогготенах делать нечего.

А я наоборот принципиально низкоуровневые партии водил, с установкой "богатыри - не вы". С учетом мира получалось весьма забавно...

[crox]

А я наоборот принципиально низкоуровневые партии водил, с установкой "богатыри - не вы". С учетом мира получалось весьма забавно...

Тут несколько иное, к примеру персонажей пятого уровня должно быть мало и они должны быть реально круты, а в фогготенах, они становятся весьма тривиальными обыковенными существами, чуть ли не отсосами (извините за выражение) которых могут порбить обыкнвенные городские гопники. Нарушается вся логика днд .... которая итак хромает.

[Aen Sidhe]

Тут несколько иное, к примеру персонажей пятого уровня должно быть мало

с чего вдруг? Это не system feature, а setting-specific feature

[б. Яга]

с чего вдруг? Это не system feature, а setting-specific feature

Кстати, пришла в голову аналогия: "эпоха героев" из греческой мифологии. Как припомню те времена, так ажно дух замирает: в каждой зачуханной деревне не Геракл - так Тезей, не Тезей - так Персей, не Персей - так Ахиллес какой-нибудь. А уж чего боги кажный день выделывали... У одного только Зевса-батюшки смертных детей было пруд-пруди!

[Denecer]

Кстати, если уж говорить о левелах и эпиках, то тут Вторая Редакция по ФР вне конкуренции была. Не было столько крутых. Да и табличка (коли память не изменяет) такая существовала, что один герой 16 уровня встречается на сколько-то сотен тысяч или даже миллионов.
Хорошо это отображает пример: 20 уровень для двушки = что-то около 3600000 ОО
20 уровень для трешки = 190000 ОО.
Значительная разница, ведь так?

Да и вообще, обычная логика подразумевает, что возможно и естественно достаточное наличие при конкретной заселенности мира персонажей 5-8 уровня, а вот 12 уровень и соответствующие ему всякие архимаги уже явная редкость. Это у нас, на Земле, с миллиардным населением возможны были бы сотни эпик-магов и т.д. уникумов, но не в ФР же!

[Leytan]

а что там с аватарой Гринвуда?)))

[The Horror]

  Это у нас, на Земле, с миллиардным населением возможны были бы сотни эпик-магов и т.д. уникумов, но не в ФР же!

Ты упускаешь из виду, что подобные эпики упорно не желают расставаться со своим существованием и как следствие имеют тенденцию накапливаться... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Denecer]

Ты упускаешь из виду, что подобные эпики упорно не желают расставаться со своим существованием и как следствие имеют тенденцию накапливаться...  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

В отношении магов я согласен. Но те, отчасти, уходят просто в другие сферы. А как же обычные файтеры и азерс? Им-то не стареть сложнее!
Хотя и магам все не так просто. К примеру могучий Громф Бэнр 20 левела сережку спец носит от старения, а Эльминстер и сам понимает, что засиделся на этом свете....

[The Horror]

В отношении магов я согласен. Но те, отчасти, уходят просто в другие сферы. А как же обычные файтеры и азерс? Им-то не стареть сложнее!
Хотя и магам все не так просто. К примеру могучий Громф Бэнр 20 левела сережку спец носит от старения, а Эльминстер и сам понимает, что засиделся на этом свете....

Чтобы получить хотя бы примерное представление о высокоуровневых NPC в Фаэруне, достаточно просто посмотреть списочек в конце книжки Вragons of Faerun, там одних только драколичей. Об обычных личах ишедоварах я уж мочу...

А что касается немаговских NPC эпического уровня, то у ни достаточно денег, чтобы достать вагон таких брошек, как у Громфа, да и потом, их намного меньше чем магов.

[Denecer]

Сорри за дабл-пост, но тут я вывалю самое, ИМХо, ценное. Все прочитали, перевели, в том числе и дыхание, выдохнули облегченно и успокоились... Если коротко, будут те же яйца, только в профиль)))))))) Радуемся)
Вырезки из инфы по 4е:
Forgotten Realms will be the first setting released (Forgotten Realms campaign setting: August 2008.)
'Points of light in a dark world' does NOT refer to existing settings -- "One quick point of clarification I'd like to make... Don't assume that we're going to apply the 'Points of Light' conceit to existing campaign worlds. I think Realms and Eberron would prosper if they got just a little more points-of-lightish, but we're not going to overthrow worlds with that much breadth and history."
Ed Greenwood has spoken out about the Forgotten Realms in 4th Edition. To the question: "But I hope Ed can tell us this much: was this change "his idea"? Or is he along right now mainly to do damage control and try to salvage SOMETHING?", Ed replies: "Not, it was not my idea... I see the risk Wizards is taking, and sure hope it pays off. Whatever happens, I intend to go on sharing the Realms with gamers and readers for as long as I last. I am hard at work on future Realms goodies now, and am acutely aware of the Border Kingdoms and the unpublished city of Teziir and other things too long neglected." Click here for the full text of his lengthly answer (Ed's post is the sixth one down, posted under the name "The Hooded One").
Ed Greenwood working on the 4E FRCS. He has been hired to write 50,000 words for the book.
On the FR pantheon: "Yes, we'd like a smaller pantheon in FR. However, that doesn't mean that three-quarters of the deities will kick off. It does mean that we're looking at a lot of marginal deities and asking ourselves, "Could this deity be a demigod--a divine figure who doesn't really have a continent-wide church with dozens of temples devoted to him or her?" For example, we like a lot of the demihuman deities as demigods who hang around with/work for the real heavy hitters like Moradin or Corellon."
Rich Baker on whether the new core cosmology will be adopted for FR: "I'm sure this is probably more than I ought to say right now, but yes....Of course, the particular astral dominions that will exist in Faerun's cosmology will correspond to the Realms pantheon. So you'll see Arvandor, House of the Triad, Warrior's Rest, etc., as shaken up by events of the Spellplague (no more Dweomerheart, for example)....Faerie's been touched on several times in Realmslore (for example, Elaine's novels). The Shadowfell and Plane of Shadow are pretty much the same thing. The Inner Planes are getting resorted to the Elemental Chaos, but no one ever went there before anyway, so it should be fine. We've got some details to work out on the interaction of the Fugue Plane with all this, but other than that, the new cosmology is going to be Faerun's cosmology."
Rich Baker's defence of Realms changes.
Chris Perkins has a lengthy blog update. He mentions that "the Spellplague is an event that allows us to incorporate 4th Edition elements into the existing scheme of the world" and that "there are things about the Spellplague that we deliberately haven't revealed". He also recommends that people check out the hints in the "Unsolved Mysteries of D&D" article in Dragon #359, and comments on a post where somebody picks up on the hints (the current theory is that this is the post).
More importantly, he lists ten things you should know about the 4E Forgotten Realms. Check out the blog for the actual text (each of these gets a paragraph or so), but here's the basic message he's putting out:
It feels like FR but uses 4E mechanics. They're not ignoring canon, rewriting history or blowing up large parts of the setting.
4E FR embraces, at least in part, the "points of light" concept.
In 4E FR, the PCs matter, not the uber-NPCs.
FR novels will remain part of the FR canon.
Running 4E adventures doesn't require a masters degree in FR history.
The pantheon will be smaller.
Elminster, Drizzt and other NPCs are still part of FR.
They started writing the Forgotten Realms Campaign Guide in early 2006.
FR will get lots of support (Insider, official wiki, online tools).
Various people were involved with 4E FR.

[Mithras]

Ты упускаешь из виду, что подобные эпики упорно не желают расставаться со своим существованием и как следствие имеют тенденцию накапливаться.

На самом деле, учитывая, что они друг с другом враждуют (ну или должны враждовать ввиду того, что цели у низ диаметрально противовположные), то шанс погибнуть у них должен быть немногим ниже чем у 6-8 уровневого персонажа. Ибо когда их много оказывается слишком много эпических врагов.

По поводу древноей Греции - реальное число всех именованых во всех мифах персонажей-героев, которых можно было бы отнести к эпическим сильно уступает Фаэруну. Кроме того, главной развлекаловкой оных героев было уничтожение друг друга, потому долго они не жили.

[Witcher]

In 1385 DR, With help from Shar, Cyric murders Mystra in Dweomerheart, destroying the plane and Savras, as well as sending Azuth and Velsharoon into the Astral plane.

Это, в общем, правильно.

Elminster, Drizzt and other NPCs are still part of FR.

Это, в общем, тоже правильно, но кого лишнего можно было бы и прирезать. Увы, увы...

Что же, может быть по новому ФР и можно будет нормально играть... хотя и сомнительно малость.

[The Horror]

На самом деле, учитывая, что они друг с другом враждуют (ну или должны враждовать ввиду того, что цели у низ диаметрально противовположные), то шанс погибнуть у них должен быть немногим ниже чем у 6-8 уровневого персонажа. Ибо когда их много оказывается слишком много эпических врагов.

По поводу древноей Греции - реальное число всех именованых во всех мифах персонажей-героев, которых можно было бы отнести к эпическим сильно уступает Фаэруну. Кроме того, главной развлекаловкой оных героев было уничтожение друг друга, потому долго они не жили.

Вспомни эпическое заклятье, которое позволяет дробить филактрию сколько угодно раз, и ты поймешь, что эта война займет вечность...

[Геометр Теней]

По поводу древноей Греции - реальное число всех именованых во всех мифах персонажей-героев, которых можно было бы отнести к эпическим сильно уступает Фаэруну. Кроме того, главной развлекаловкой оных героев было уничтожение друг друга, потому долго они не жили.

Ну так Мифическая Греция - это не настолько хай-мэджик мир, как Фаэрун, да и масштабами она поменьше. Вдобавок, там не было принято массово уходить в кастующие классы [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:), а потому эпик от "нормального персонажа" отличим слабее. Тем не менее, в той же "Илиаде" действующие лица в терминах D&D, видимо, эпики через одного, и под стенами Трои от них было не протолкнуться. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/B) В целом же в греческой мифологии найдется немало героев, что выигрывали и в прямом противостоянии с божеством (я не только про боевое).

[Vombatu]

Мое сугубо субъективное мнение, что ФР на момент трешки был совершенно уникальным в череде серых фентези миров. У него была свое олдовое очарование и те вещи, которые раздражают некоторых игроков (в основном начинающих), другим игрокам нравились. Я говорю о чрезмерности богов и пантеонов, толп крутых нпц, специфических отношений богов (к слову при таком количестве божественных персонажей диаграмма их взаимоотношений становится просто непостижимой). Все эти вещи -- сеттинг специфик, в этом и была стилистика ФР. Я не совсем понимаю, чем плохо то, что персонаж 11 уровня в одиночку без покровителей не катит в этом мире. Почему плохо, что у каждого пня есть свой бог. Почему надо чтоб богов было мало?
Я понимаю сложно начинающему игроку хотя бы запомнить все эти имена, названия и даты, ну так и ДМ должен помогать в осмыслении мира.
Я считаю что главным недостатком ФРа является то, что его писали сотни людей, не знакомых с работами других соавторов. В основном это авторы романов, которые всякую чушь пишут а потом авторам сеттинга эту чушь надо за уши прикрутить к канонам ФР. Оттого и появляются несуразицы. Но конечно не только от этого...
ЗЫ. Я не считаю себя специалистом по ФР, не помню на память все названия и имена, но играю в ФР с удовольствием версии 3.5 хоть и достаточно недолго. К слову знаком с Эббероном, и он мне нравится меньше чем ФР версии 3.5

[Swenslim]

Кстати.насчет богов и божков.......лишь только в японской религии если я не ошибаюсь около 600 богов и божков !!!!!!! А если взять все религии и верования Земли то Торил просто отдыхает. Так что богов там нормуль было. Зря они эту кашу заварили. Лучше б книжки качественне писали и просто назад увеличили количество ОО на уровень

[Йомер]

Я считаю что главным недостатком ФРа является то, что его писали сотни людей, не знакомых с работами других соавторов. В основном это авторы романов, которые всякую чушь пишут а потом авторам сеттинга эту чушь надо за уши прикрутить к канонам ФР. Оттого и появляются несуразицы. Но конечно не только от этого...

Золотые слова! Если бы авторы художки читали рулбуки, то их произведения имели бы куда больше отношения к миру. И лучше бы резали их, чем заставляли потом дизайнеров переделывать мир.

[Denecer]

По поводу рулбуков... Хм. Вогнать талант в рамки - это, зачастую, убить его. А если учесть, что талантами там и не особенно-то и пахнет...
Тем более, что подобные книги были бы по вкусу разве что ДнДшникам, потому как правила все-таки далеки от реального состояния вещей. Четверка, кстати, сие хочет маленько поправить.
А по поводу филактерии, уважаемый Хоррор - это все-таки персональная техника древнего нетереза Аумвора, и учитывать ее особенно-то и не стоит. Тем более, что может найтись такой же умник, что создаст контр меру.

Ах, да. По поводу Греции. Как думаете, сможет особенно-то развернуться какой-нибудь маг на клочке суше, где плотность полубогов прямо таки зашкаливает? А если уж совсем подумать, что Эллада - лишь маленький клочек суши, и если уж рассматривать древние эпические времена (ну, к примеру, времен Троянской войны), то был очень даже волшебный Египет, или же Ассирийское царство...

[Йомер]

ОФФТОП

По поводу рулбуков... Хм.  Вогнать талант в рамки - это, зачастую, убить его.

Чтобы его убить нужно чтобы он был [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
А так - просто многие авторы забывают, что на ФР помимо привычной для них физики, также действует и магия. Так что рулбуки тут ИМХО это как учебник физики. Ведь если описать Землю и забыть скажем о законе всемирного тяготения, то это будет не совсем Земля, или скорее даже совсем не Земля.

[Mithras]

Если есть эпическая мера защиты, то есть и эпическая контрмера.
По поводу эпиков в Илиаде - ну-ну...вспомним как погиб Агамемнон [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Эпиков там было - в лучшем случае Диомед, Гектор, Ахилл, Одиссей...остальные - в лучшем случае хайлевела...Причем вопрос - были ли и эти-то эпиками...Скорее уж теми самыми персонажами 11-го уровня среди прочих низкоуровневых...Кстати в двойке персонаж 11-го уровня характеризовался как эпический герой, а чтобы побеждать богов (причем всех вместе) Рейстлину хватило 20-го уровня.
У японцев богами назывались скорее демоны. Если уж на то пошло, то вспомнили бы ту же грецию, где у каждого ручья и реки был свой бог - но в рамках ДнД богами эти существа бы не являлись.

Если уж бог то бог. В новостях же не сказано что всех неугодных богов прирежут - их сделают полубогами, что куда правильнее.

[[WarMaster]]

Помоему в ДнД перебор божков и дикая неуравновешенность... убери половину и будет прикольно... убери эпик-классы будет ваще зашибись... выкинь мастера из игры который всё портит будет замечтательно, жаль тока нельзя... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:

[Nav]

Если уж бог то бог. В новостях же не сказано что всех неугодных богов прирежут - их сделают полубогами, что куда правильнее.

Так уже прирезали столько, что отторопь берет.. Как уже выше написал, ну ладно с человеческими богами, их может действителньо многовато, но зачем так косить ряды богов других рас то. Богов у тех же дроу и дуэргаров и так немного было..

[Vombatu]

Помоему в ДнД перебор божков и дикая неуравновешенность... убери половину и будет прикольно... убери эпик-классы будет ваще зашибись... выкинь мастера из игры который всё портит будет замечтательно, жаль тока нельзя... 

Прикольно и зашибись... Мдя.
Тут небольшое недопонимание видимо. В ФРе богов конечно много, но у каждого своя роль и свое место. Не смотря на то что даже человечьего пантеона богов эдак больше сотни, в каждом отдельно-взятом месте поклоняются не более 8 разным богам, типа средняя такая цифра для политеистической фентази.
Я лично считаю что с богами ФРа можно жить, в отличие от многочисленных бредовых историй образца 3ед , которых щедрым жестом авторы записали в каноны.

[Chaotic]

Кстати по поводу эпиков... Келбена и Халастера покрамсали, Эльминстр прячется. А куда дели нашу зентаримскую тройку и почему не засветился дядя Бэйн?
или они специально их оставили для создания плацдарма зла? чтоб добрым приключенцам, взявшимся из ниоткуда было чем заняться?

[Faraon]

А можно, для тех, кто был в танке (типа меня), краткий пересказ последних событий: кто убил Хелбена и Халастера, что случилось с Сайлуни, почему Эльминстер в бегах?

[Simbul]

Келбен умер сам (сакрифайс во время каста хай магик спелла), Халастер таинственно погиб, по слухам, пытаясь предотвратить Spellplague, Сайлуни умерла во время очередной попытки захвата зентами Шэдоудейла, про Эльминстра я без понятия [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)