IPB

( | )

18 V  « < 10 11 12 13 14 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Сеттинг «midnight»
V
Kraken
Aug 11 2009, 16:24


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Во «ВК» есть трагизм – если Саурон будет побежден, то цена победы будет высока (эльфы и маги должны будут покинуть мир смертных).
Если вводить это в «Миднайт», то примерно вот как.
Эльфийская королева предсказала, что власть Израдора будет не вечна, он будет свергнут добрым магом (именно поэтому он преследует магов).
В ответ Израдор предсказал, что после его падения случится нечто очень плохое (например: все деревья в эльфийских лесах превратятся в злых плотоядных буратин).
Ему никто не поверил, кроме эльфийской королевы – все решили что он их просто запугивает. А она поняла что все серьезно, и не торопится выигрывать :-)


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гримуар
Aug 18 2009, 06:21


Завсегдатай
***

Пользователи
541
22.7.2009




бредово.
возьми лучше идею Бабушки если сам не можешь ничего нормального выдумать...
деревья буратины ... кому расскажи со смеху помрут.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Aug 18 2009, 06:30


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Гримуар, ведем себя пристойно! И думаем перед тем как написать что-то нетактичное, заодно. Видно же, что пример намеренно абсурдный, служит просто указанием на уровень проблем и не более.

Стараемся не выплескивать эмоции на участников форума.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leytan
Aug 18 2009, 06:55


Старожил
****

Пользователи
1374
15.5.2006
Казань




Цитата
Видно же, что пример намеренно абсурдный,


Это давно видно. Вот только почему для всех модеров парочка челов (возможно один из них даже виртуал), делается исключение?.. wink.gif

Или так веселее? )


--------------------
То, что не убивает, делает сильнее. (с)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Aug 18 2009, 07:08


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




В данный момент обсуждается потенциально опасное высказывание - которое обсуждение переводит в чисто эмоциональную плоскость. Если кажется, что модераторы спят - есть кнопочка специальная.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гримуар
Aug 19 2009, 02:06


Завсегдатай
***

Пользователи
541
22.7.2009




ГТ
1 - да я вроде очень тактично написал. без оскорблений и без всего такого.
2 - можете мне не верить но... но я всетки уверен что буратины это было не как пример, это было именно окончательным рецептом. после восьми дневных гоблинов примерно такого развития сценария и ждешь.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Aug 28 2009, 22:25


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Даю более серьезный вариант.
В рулбуках так и не прописана причина, по которой эльфы\дварфы так долго живут.
Вариант под атмосферу "ВК": причиной долгой жизни Бильбо Было Кольцо, когда его не стало он очень быстро состарился.
Засим заявляем - в Арите причиной долгожительства эльфов\дварфов является экс-умение. Если Саурон Израдор будет побеждет - все волшебные существа потеряют все экс-абилки, в том числеи долгую жизнь.Тех, кто много жил, а потом потерял этот дар - см. пример Бильбо


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гримуар
Aug 28 2009, 22:52


Завсегдатай
***

Пользователи
541
22.7.2009




фигня.
ну угробят саурона и что? есть же еще эльфийская королева.
такчто как в сказке - темный властелин падает на пол, его башка катится по паркету устилая дорожку из алых пятен. Потом сильное землятресение сравнивает его цитадель зла с землей, и все зло гибнет в долгой и мучительной агонии.
ну а эльфы и все остальные сохраняют свои спец понты за счет эльфийской королевы.

так что не рентабельно....
не делай что хочешь конечно, но как то странно что добрые зависят от зла. (ибо маразм)


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Aug 28 2009, 22:55


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Цитата
есть же еще эльфийская королева.

Она старшая из эльфов - она состарится и конец
Цитата
но как то странно что добрые зависят от зла.

У победы был горький вкус(с)

offtopic.gif
Цитата
фигня.
такчто как в сказке - темный властелин падает на пол, его башка катится по паркету устилая дорожку из алых пятен.
ибо маразм)
спец понты

<в сторону зрительного зала> О как же ты велик и могуч, русский язык!



--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гримуар
Aug 28 2009, 23:36


Завсегдатай
***

Пользователи
541
22.7.2009




Цитата
Она старшая из эльфов - она состарится и конец

ага. потому у нее есть антистарийные эльфиские плюшки с медом, ну или молодильные яблоки. Эльфы они как крысы, пока не раздавишь и кишки синими лентами не полезут они не умрут. Тем более от старости, не помню ни в одной книжке/кино/игре старого эльфа.

Цитата
У победы был горький вкус(с)

А поражения были сладкими, да а потом от них случался диабет и все умирали (с)

Цитата
<в сторону зрительного зала> О как же ты велик и могуч, русский язык!

согласен



--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Aug 29 2009, 06:26


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Так, всё. Кончайте ругаться и нести бессмыслицу. Гримуар, отдельно устное предупреждение за неуважительное отношение к собеседнику. Старайтесь выражаться литературно...

offtopic.gif
Цитата
Тем более от старости, не помню ни в одной книжке/кино/игре старого эльфа.
cool.gif Милости прошу, google находит тексты за доли секунды:
http://zhurnal.lib.ru/p/petrenko_d_i/elf.shtml Стало от этого легче? (Кино и игру, если захотите найти - вбейте в google, найдете достаточно легко и спокойно) Замечу, что до обсуждаемого тут неподалеку сеттинга Dark Sun, например, образы хоббита-людоеда тоже не появлялись особо. Отказываете ли вы в существовании этому сеттингу на этом основании?


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гримуар
Aug 29 2009, 07:41


Завсегдатай
***

Пользователи
541
22.7.2009




извиняюсь.
привычка - вторая натура (с)

Я более чем уважительно отношусь к собеседнику... просто отстаиваю свою точку зрения.

пс- то стихотворение называлось "старый эльф", все.
от старости он там не умирал, так что пример некорректен.
а наоборот - эльф бродил бродил, и со своего средневековья до современности добродил. Как по канону - белобрысый бессмертный с луком, мода на которых пошла еще с Толкина.



--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Aug 29 2009, 08:14


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Если быть точным - не с Толкина, а со скандинавских альвов...

Хотите умирающих от старости эльфов - ищите и обрящете. smile.gif Большая часть эльфов D&D-шных, например, вполне умирает от старости - в худлите даже засветились пожилые эльфы. ЕМНИП, в "Демисезонных драконах" Dragonlance мелькают, рассказы со старыми эльфами мне попадались не раз... В любом случае, приём-то допустимый - а если брать направление "уходящего из мира волшебства", то вообще классический...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DavidBlane
Aug 29 2009, 22:05


Завсегдатай
***

Пользователи
520
2.9.2008




По назгулам в Сильмариллионе.
«Те, кто владел Девятью Кольцами, обрели могущество, были королями, витязями и чародеями древности. Стяжали они славу и великое богатство, но все это добро обернулось лихом. Казалось, они обрели бессмертие, но постепенно жизнь становилась им непереносима. Пожелай они — могли бы бродить незримыми, недоступными глазу существ поднебесного мира, и зрить миры, непостижимые смертными; но слишком часто зрили они лишь призраки и ловушки, сотворенные Сауроном. И один за другим, раньше или позже — что зависело от их природной силы и от того, добро или зло двигало ими с самого начала — они становились рабами своих колец и подпадали под власть Единого Кольца — кольца Саурона. И сошли они в мир теней. Назгулами стали они, Призраками Кольца, ужаснейшими слугами Врага; тьма следовала за ними, и крик их был голос смерти» («Сильмариллион», пер. Эстель).


--------------------
Пум-пум,тыра-румпуп, пум-пум, тыра-румпум. Там-пам, тыра-рампам...Ой, нееее.
Не получится из меня саундбластер, даже на писискрипер не тянет (Кракен)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кот52
Aug 30 2009, 07:14


Завсегдатай
***

Пользователи
374
20.10.2008
Нижний Новгород




Д.Блейн, ну не нужно же ТАК демонстрировать свое незнание материала. То, что вышло у нас под обложкой "Сильмариллион" включает в себя отнюдь не только Квенту Сильмариллион, которая заканчивается с потерей сильмариллей, задолго до воцарения Саурона, а еще кучу всяких материалов.


--------------------
Там вдали за рекой разгорались огни... (с)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Aug 30 2009, 08:24


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Кот52, ну тут вроде претензия абсолютно зря озвучивается. "Квента Сильмариллион" вовсе не синоним Сильмариллиона - в этот последний входит и Айнулиндалэ, и Акаллабет, и элементы из Unfinished Tales... Of the Rings of Power and the Third Age - это вполне легальная часть Сильмариллиона, и то что у нас было переведено - это именно та самая подборка из творений JRRT, которую составил Кристофер под тем же заглавием, на наших издателей тут пенять совершенно нечего.
DavidBlane нигде не употребляет слова "Квента Сильмариллион". Другое дело, что я совершенно не вижу, как его цитата относится к теме - хоть малейшим боком.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кот52
Aug 30 2009, 08:47


Завсегдатай
***

Пользователи
374
20.10.2008
Нижний Новгород




Дело в том, что Д.Блейн пытается этой цитатой подтвердить слова Кракена "у Толкиена Назгулы появились ЕЩЕ во времена Сильмариллиона" (тема Миднайт.хомрулы Кракена сообщение №92), то есть очень ЗАДОЛГО до описываемых в ВК событий . Приведенная им цитата взята из "О Кольцах власти и Третьей эпохе". Причем в этой же главе описывается вся история и последней войны за Кольцо. Та же временная эпоха(третья эпоха Арды. Таким образом он пытается подменить понятие "Квента Сильмариллион" - то есть летопись древних дней Арды и книгу Сильмариллион, в которой описана ВСЯ история Средиземья от начала до конца.



--------------------
Там вдали за рекой разгорались огни... (с)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гримуар
Aug 30 2009, 09:26


Завсегдатай
***

Пользователи
541
22.7.2009




цитата ДБ приведена не в тему вообще


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Aug 30 2009, 10:33


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Кот52, приведенная вами гипотеза о мотивах DavidBlane видится мне как минимум сомнительной. Во-первых, очень странно в одной теме приводить сообщение в поддержку цитаты во второй - тем более, что три месяца как заглохшей, и расположенной в другом форумном разделе, и всё это без пояснений. Пусть даже та тема - прародительница этой... С тем же успехом можно пытаться понять что-то из неё про геронтологические свойства Девяти колец.

В упомянутом вами сообщении - да, Кракен ошибается минимум в двух толкованиях из трёх возможных. Я вообще вижу в силу корявости формулировок четыре варианта прочтения. (Это у форумных представителей "школы Кракена" традиционно слабое место - с их верой в интуитивность они любят оставлять сообщение с неоднозначными вариантами прочтения и считать, что все "истинно верные" должны понимать этот кусок однозначно, а потому от любого комментирования уклоняться). Впрочем, утверждать, что там имелось в виду, я не возьмусь - я не телепат.
Если это толковать как указание, что идея назуглов-улаири появилась у JRRT ещё до написания ВК, то Кракен явно ошибается, считая, что тексты "Сильма" предшествуют по времени написания текстам ВК (на деле "Сильм" был опубликован после смерти JRRT и включал наброски и более позднего периода).
Если толковать это как указание, что призраки кольца появились во времена Первой Эпохи (к которой относится действие именно "Квента Сильмариллион") - то да, это ошибка. (Между прочим, я всё ещё не вижу прямых указаний, что под словами "времена Сильмариллиона" имеется в виду именно Первая Эпоха - с тем же успехом неспециалист по творчеству Профессора (или, простите мне уж шпильку, казуальный толкинист. smile.gif ) может называть этим словом всю историю Арды до Третьей Эпохи - то есть период, по которому основным источником для русскоязычного читателя является "Сильмариллион").
Если толковать это как то, что назгулы упоминаются в "Сильме", то да, есть там упоминания.
Наконец, если толковать это как изложенную Кракеном идею по переделке сеттинга Midnight, изложенную в толкиновских аналогиях - то тут нельзя сказать что-нибудь относительно "правильности" или "неправильности".


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aen Sidhe
Aug 30 2009, 10:48


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




Цитата(DavidBlane @ Aug 29 2009, 23:05) *
По назгулам в Сильмариллионе.

Повторяю, нормальные люди приводят цитаты из оригинала, с указанием раздела и главы, а не из идиотского перевода.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Aug 30 2009, 11:06


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




offtopic.gif
К слову - эстелевский перевод вряд ли заслуживает такого уничижительного обращения. Он-то выполнен по крайней мере приемлемо - в отличие от переводов ВК на русский из которых хотя бы просто нормальных, увы, нет ни одного. Этому помогает отчасти то, что портить в переводе "Сильма" можно было заметно меньшее число моментов - это достаточно сухой текст, заметно менее художественный и более технический, чем ВК. Это, как-никак, в значительной мере первично обработанные черновики, со следами топора на структуре.

Процитированный DavidBlane кусок однозначно идентифицируется как отрывок из Of the Rings of Power and the Third Age. Безотносительно тому, насколько он приводит его к месту и придаёт ли хоть какой-то вес его точке зрения (про не буду говорить, пока не выясню, к чему он приводился).


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Aug 30 2009, 14:11


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Раз уж меня втягивают в этот спор, сразу скажу вот что:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Назгул
http://arda.chronarda.ru/race/nazgul.php
Цитата
впервые были замечены ок. II 2250; стали тенью II 3441; вновь замечены в Средиземье ок. III 1300; окончательно уничтожены III 3019


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Aug 30 2009, 14:37


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Кракен, если ты кого-то втягиваешь в спор, то уточни, пожалуйста, с кем ты споришь и о чём. А то опять та же самая картина с интуитивностью - приведенные тобой ссылки прямо опровергают часть того, что ты вроде бы утверждаешь. (Например, если говорить о назгулах во временах действия Квента Сильмариллион, то это явно контрпример). Я вот, например, не вижу у тебя тезиса - именно поэтому специально не высказываюсь. Мне неясно, что ты хотел сказать (см. 4 гипотезы выше) - и многим другим, думаю, тоже. Неужели ты веришь, что мы можем читать твои мысли?


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гримуар
Aug 30 2009, 19:01


Завсегдатай
***

Пользователи
541
22.7.2009




я например не умею.
изложи более ясно.
две ссылки на любительские сайты и вырванная из контекста цитата, это явно не ответ.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DavidBlane
Sep 22 2009, 16:14


Завсегдатай
***

Пользователи
520
2.9.2008




Мы вернулись к этому сеттингу.
Думаю оптимальный баланс сила таков.
Рядовые солдаты Альянса немного хуже вооружены и натренированы чем орки. Поэтому они чаще им проигрывают, чем выигрывают.
Герои Сопротивления немного хуже вооружены и натренированы чем герои Тени. Поэтому они чаще им проигрывают, чем выигрывают.

В таком варианте, у герои есть шанс на временные победы, и дольно приличное сопротивление.
Но в долгой перспективе все мрачно. Даже если герои отстоят один бой, другой (без них) все-равно будет проигран


--------------------
Пум-пум,тыра-румпуп, пум-пум, тыра-румпум. Там-пам, тыра-рампам...Ой, нееее.
Не получится из меня саундбластер, даже на писискрипер не тянет (Кракен)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Sep 22 2009, 16:32


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Оптимальный - это слово такое... Оптимальность может быть под разные задачи - одновременно одно и то же решение может быть и оптимальным, и нет. Без указания на то, каков критерий, слово "оптимальный" абсолютно ничего не значит.

Мне вот лично импонирует следующая схема. Рядовые Тени несомненно берут и числом, и выучкой, и силой. Герои же Сопротивления в целом сильнее "коллег" - хотя они и вынуждены действовать по-партизански, не имеют плюсов централизации и системной подготовки, но в рядах героев Тени пышным цветом распространена игра в "подставь ногу соседу", "подсиди начальника", "упавшего толкни" и прочие забавы в духе "коллеги опаснее врагов - они ближе", из-за чего в не высшем эшелоне власти текучка кадров похлеще, чем у героев светлой стороны. С другой стороны герои не могут быть везде, они не могут в одиночку затыкать дыры, и nec Hercules contra plures. Но это мой личный вкус.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Sep 22 2009, 21:50


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Принцип «nec Hercules contra plures» (Нет Геркулеса против многих) имеет русский аналог «Один в поле – не воин».
Однако ДНДшникам он очень не нравится, если подзабыли:
http://forums.rpg-world.org/index.php?s=&a...st&p=230150
Уличный Маг еще тогда сказал: «Главная идея Миднайта "Один в поле - не воин! <даже если он 20 уровня>"».

Цитата
Обычно партизаны отвечают на террор властей еще более радикальным своим террором. Сдаваться никто не идет.

Вы «Сотникова»\«Обелиск» не читали?
В реале такая практика (10 пленных на одного офицера, 100 пленных на 1 «героя») просто невыгодна противнику.

Кроме того, есть еще один очень важный фактор.
Результативность действий партизан зависит от настроения мирного населения.
Если оно им помогает – см. наши войны против Наполеона\Гитлера.
Если оно мешает – см. историю ЧеГевары, которого местные предали (именно местные выдали янки место их лагеря).



--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mirror
Sep 22 2009, 21:59


Завсегдатай
***

Пользователи
859
22.8.2004




А как выживали орки во времена падения темных властелинов?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Sep 23 2009, 09:56


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Я боюсь, что примеры про отношение населения к партизанам в нашем мире, относительно Midnight с его приближенными к сказке\легенде реалиями, когда сама природа "подыгрывает" героям - это очень условное доказательство. При тамошнем настрое можно многое, что в реальном мире аналогов не имеет - герой-одиночка, сражающийся против Тени сколько угодно долго там, похоже, вполне реализуем, да так, что реальные японские партизаны, которые воевали против США до 90-ых, на его фоне будут жалкими дилетантами...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Oct 11 2009, 21:06


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Печальный вывод сказанного ГТ.
В ДНД партизанский сеттинг почти невозможен по самой математике


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

18 V  « < 10 11 12 13 14 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

RSS : 25th July 2025 - 12:18Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav