Сеттинг «midnight»

[Kraken]

Пора в кое-чем признатся.
Я специально попросил , чтобы DavidBlane начал провокационную беседу. Я надеялся привлечь общественное внимание к этому сеттингу.
Мой верный падаван Робин ну вы поняли кто ругался, но все таки согласился валять дурака на форуме :-)

Вы правда считаете дизайнеров из FFG полными кретинами, решившими делать стелс-игру на движке d20?

Да, они сделали "шпионо-партизанские "игры патриотов""(цитата из рулбука).
Игра получилась "для узкого круга любителей". Игра получилась финансово неуспешной.
Игра была закрыта.

"Вы правда считаете дизайнеров из FFG полными кретинами".
Мой ответ - да, они кретины. Они вложили деньги в финансово неуспешную вещь.
За что я им искренне благодарен, вещь получилась замечательная.

Общаясь с Кракеном и ДавидомБлэйном ты не должен придерживаться каких-либо стереотипов или методов ведения диалога. Просто принимай всех какие они есть, ибо они таковы уже 5 лет.

Моему верному падавану 19 лет.

2 all: все, балаганчик закрывается, больше я в этом цирке не участвую, и его не прошу.

[Aen Sidhe]

Кормится у коммонеров:

Create Food & Water

[Kawota]

А вот этого спелла у игроков и правда нету. Он проходит по пункту "заклинания, присутствующие только в списке жрецов или паладинов". Такие спеллы есть только у слуг Израдора.

[Mr.Garret]

Kraken, ты так внимание к сеттингу не привлечешь. В лучшем случае ты спровоцировал десяток человек, который про Midnight знали и так. Для пропаганды нужно книги переводить и сайт создавать. В противном случае начинание так и останется в sandbox-е.

В том что Midnight был финансово неуспешным я не верю. Как никак 2-ва издания выдержал, да еще и под Runebound экспэншн получил.

[Leytan]

Я надеялся привлечь общественное внимание к этому сеттингу.

Зачем?

[RedTalon]

Голый перевод тоже сам по себе внимания не привлечёт. Нужно, чтобы имя на слуху было.

[DavidBlane]

Возник вопрос по переводу.
Как переводить темплейт «Mirrored» ?
Этот темплейт дается существам, клонированным при помощи Черного Зеркала.
Зеркальные? Отраженные? Может просто «клонированные»?

[Меднолобый]

Отзеркаленные?
Почему бы не сказать просто "Отражение"?

[DavidBlane]

Я и мои друзья нашли хорошее видео на тему "герой 20 ур в «midnight»"
http://www.youtube.com/watch?v=RSnsMSF0KlA

Мысленно меняем пришельцев на орков, трисцены на легейтов (лучи смерти и силовое поле есть и у тех и у тех), ионную бурю на "veil" (одно отрубает технику, другое магию но результат одинаков), героиня явно 20 ур. Вуаля!

[Kawota]

А между тем сериал уже доступен в продаже .
Новость, DVD на Амазоне.

Кто знает, как там платить?

UPDATE: Ой, тут вроде где-то была отдельная тема про сериал... Похоже, я промахнулся.

[ave]

Платить кредиткой или пайпалкой. Без проблем. Доставка - 3-4 дня.

[Kawota]

То есть моя VISA Express подойдет?

[ave]

Если сбербанк - заморочка небольшая.
Если ситибанк - точно нет. Это их политика - нет инет-платежам в России.

Вобщем в случае экспресса - посмотри на сайте своего банка - как они пускают инет платежи. В случае сбера - надо банкомат ещё оп хитрому заюзать. В общем случае - без проблем всё с экспрессом.

[Mr.Garret]

Заметьте, что он на банальном DVD, а не на Блю рее.

[Kawota]

Заметили уже. )
Впрочем сами создатели упоминали Блю Рей, да вот только видать не срослось, учитывая проблемы с издателями.
Ave'у за пояснения спасибо.

[б. Яга]

Спасибо за сообщение. Заказала.

[DavidBlane]

"Если сеттинг про Темного Властелина, то как перевести minion?"
"Прислужник. Прихвостень. Слуга..."

Мы дружно играем в Evil Genius, и вот у нас какая проблема с переводом.
В западной культуре "minion" - рядовой слуга Темного Властелина.В рамках «Миднайта» это орки.
"Henchmen" это элитный и уникальный приближенный Темного Властелина (назгулы Саурона, генерал Кровожад у доктора Зло и т.д.) В рамках «Миднайта» это Ночные Короли
Ultimate Weapon (Doomsday Device) – это супероружие Темного Властелина.
В рамках «Миднайта» это например «CONSUMING VORTEX OF TRAAL»(ДМГ 2) который он использвал в Кальлрунской кампании.

Как бы это грамотно перевести на русский?

[Геометр Теней]

Прошу уточнить проблему:
minion - прислужник, слуга, служитель, пешка
henchmen - подручный, офицер, приближенный

Чем не нравятся эти переводы? Какие смыслы кажутся излишними?

[Kawota]

Забавно, что у вас вообще возникает необходимость переводить на русский эту терминологию, тем более - взятую из совершенно другой игры. "Minion" и "henchman" же имеют по целому спектру значений, употребляемых в зависимости от контекста. Так что термины искуственны и условны.
Не прище ли (да и интереснее) переварить само содержание сеттинга, и играть по нему уже на русском языке, подбирая слова по ситуации.
Скажем, в качестве перевода слова "minion" можно использовать любой из вариантов, предложенных Геометром Теней, в зависимости от контекста. И незачем выбирать какой-то один, "официальный".
С "henchman" - то же самое.

[Kraken]

В западных комиксах и экшен-фильмах слова "<super>hero" "<super>villain" "minion" "henchman" "Ultimate Weapon" очень распространены.
«midnight» как и "дарксан" – типичная экшен-супергероика.
Так что эти термины тут вполне юзабельны.

[Kawota]

Ого, уже экшен-супергероика? Совсем недавно же был сюрвайвал-стелс-экшеном.

И все-таки, коль мы играем на русском языке, лучше его просто переосмыслить на русском, а всевозможные клише потом сами появятся.

[Геометр Теней]

Кстати, присоединяюсь к Kawota. Насильственное введение терминологии вместо передачи смысла имеет, пардон за каламбур, смысл мало где. Все-таки не точными науками занимаемся. Если minion не выступает в роли игромеханического термина, то передача смысла приоритетнее единства формы...

P.S. Совсем буквоедства ради. Абсолютно точно Dark Sun (и подозреваю что и Midnight) не являются однозначно завязанными на экшен-супергероику (сколь угодно широко понимаемую). Подходят для - возможно. Но по тому же Dark Sun можно уйму всего вести, оставаясь в рамках предназначения сеттинга - вплоть до чисто торговых или исследовательских кампаний.

[б. Яга]

Но по тому же Dark Sun можно уйму всего вести, оставаясь в рамках предназначения сеттинга - вплоть до чисто торговых или исследовательских кампаний.

Особенно ежели играть козявками (в смысле, три-кринами), то разнообразие вообче почти не ограниченное. Можно даже вестерны устраивать, по покорение букашками Дикого Запада

[DavidBlane]

Я слышал у французов есть поговорка "У плохого повара в солонке есть все что угодно, кроме соли"

[Геометр Теней]

DavidBlane, есть и другая поговорка - насчет плохого танцора, которому, хм... выбранный жанр мешает. Вместо того, чтобы захламлять тему бессмысленной перепалкой - лучше бы говорили что-нибудь по сути.

[Kraken]

По моему заданию наши ваяют обзор Миднайта.
Предлагаю небольшой кусочек на пробу, если есть советы или предложения – охотно выслушаю.

Defence Points (Очки Защиты).
Один из самых красивых и киношных моментов в ДНД – вор высокого уровня. Он легко уворачивается от 10 атак за ход, еще 10 блокирует щитом или броней, и делает rocket jump «невероятное уклонение» от 4 файрболлов, причем все это делается не сходя со своих законных 5 футов.
Как полевик (правда с небольшим стажем), признаюсь – мне до этого еще далеко. В суровой реальности блокировать атаки или уворачиватся от них легче, чем атаковать; тем не менее на них нужны драгоценные внимание и время.
Поэтому, чтобы за 5 секунд увернутся от 3 атак с разных сторон, да еще атаковать самому, надо быть Джеки Чаном. Для того, чтобы уворачиватся от 10 атак за 5 секунд надо быть Бэтменом или Нео.

В большинстве РПГ нет никаких ограничений на защиту, зато сила и скорость атаки героя растет с каждым левелом. Итог описан в первом абзаце – на высоких уровнях боевка теряет последние крохи реализма.
Из известных РПГобязательный ограничитель на защиту есть «Call Of Cthulhu» ,опционально он предлагается и в «Миднайт».
Базовое правило таково – у героя есть Defence Points = количество атак*2 (у ловких классов на 3). Он их может тратить на увороты, блоки, спасы на Рефлексы.
Если они кончились, то на этом ходу герой теряет любые бонусы к ловкости и рефлексам(не хватает времени на увороты), бонусы от щита (не хватает времени на блоки) и брони (не хватает времени прикрывать незащищенные места), не может юзать ряд фитов и умений на ловкость (типа того же «невероятное уклонение»).

При использовании этого правила боевка резко меняется – бой с массовыми противниками становится опаснее, попадание в окружение становится смертельным. Возрастает опасность дизарма,арканов, сетей, подножек.
В нигерик generic DND файтер 10 лева под парой баффов (типа огненного щита) в одиночку рубит 50-60 орков, и просит добавки. Здесь же его за один ход собьют с ног и свяжут.

[Геометр Теней]

В большинстве РПГ нет никаких ограничений на защиту, зато сила и скорость атаки героя растет с каждым левелом. Итог описан в первом абзаце – на высоких уровнях боевка теряет последние крохи реализма.

Из приведенного выше кусочка я бы вот это советовал вырезать или переформулировать. Потому что я не возьмусь утверждать, что в большинстве ролевых систем есть даже понятие уровня ("левел" - это все-таки англицизм), а сформулированное утверждение верно, по большому счету, только для generic D&D и прямых клонов. Массовых систем, которые иначе подходят к боевке (читай - не ориентированы на героику, потому что реализм - это несколько другое дело и про него можно говорить много) гораздо больше - да что тут говорить, самая известная система "второй волны", GURPS, например...

И технический момент. Термины уж лучше писать либо на английском сразу, либо переводить (как вы сделали с огненным щитом). Потому что в рамках одного абзаца "дизарм" (по русски это, всё-таки, обезоруживание) и переведенный "огненный щит" выглядят как пресловутая смесь французского с нижегородским...

[Кот52]

Уважаемый Kraken, извините конечно, но что общего между файтером 10го уровня и начинающим полевщиком? сравнивать песочную лопатку с экскаватором более чем странно. Герои в днд на то и герои чтобы со временем затыкать за пояс всяких Бетменов и Нео.

[Геометр Теней]

Кот52, как я понимаю, Kraken хочет не про то сказать - он рассказывает, что Midnight менее героический мир (как минимум в теории - это не dark fantasy, но уже и не вполне высокая героика), что вполне правильно, но при этом в очередной раз налетает на битые-перебитые грабли слова "реализм". Уж сколько раз твердили миру, что не стоит проводить ассоциации между достоверностью описания и достоинством системы вообще, и что соответствие задаче и реализм - совершенно разные вещи. Не надо бы, по-доброму, проводить таких параллелей - но у Кракена, насколько я могу судить по прошлым беседам, это въелось в основу взглядов, и разделение он не проводит. (Без обид, у всех свои недостатки). В результате и вырастают из такого смешения порой весьма странные выводы. Впрочем, как раз в Midnight герой не должен затыкать за пояс Бэтменов - точнее должен, но не всегда.

На основании реакции выше я бы советовал следующее: убрать ссылки на "реализм", потому что это слово, к сожалению, приводит к холиварам накала не меньшего, чем пресловутые паладины. Где можно - вообще обходиться без этого, где нельзя - формулировать аккуратнее, что-нибудь в духе "Персонажи Midnight в целом более уязвимы чем герои более привычных D&D-шных миров". (Тоже, на самом деле не идеально, потому что герои Midnight порой тоже выделывают запредельные трюки... Но хоть меньше отторжения вызовет).

[б. Яга]

Посмотрела фильм. Отзыв здесь.