Готика И Ее Поджанры

[Kraken]

Перевод статьи из википедии
Я решил набросать небольшую статью по теории готики.
В основном инфа взята из Википедии, и пары книг которые мне попались под руку.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gothic_fiction
Заранее извиняюсь, но мое время в нете сильно ограничено. А потому я буду выкладывать статью по частям.

Готическая новелла (англ. the Gothic novel) — жанр литературы являющийся соединением жанра средневековой романтики, средневековой «черной новеллы» (макабра) и жанра загадок(детектива).
Началом жанра считается «Замок Отранто» Х.Уолпола(1764).

Основные поджанры: (в скобках – примеры знаменитых представителей)
-классическая готика (Х.Уолпол,М.Льюис)
-«черная» романтика (А.Радклиф,Э.Бронт)
-детектив-«нуар» (Д.Хьюстон,частично У.Эко)
-«призрачная» новелла (Ш.ЛеФаню,Д.дюМорье)
-готический ужас (Б.Стокер)
-«анти»-романтическая готика (Э.Т.-А. Гофман)
-«анти»-героическая готика (лорд Байрон)
-эротическая готика (А.Райс)
-садистская готика (маркиз де Сад,Р.Блох)
-псевдо-«народная» готика (Я.Потоцкий,П.Мериме)
-военная готика (А.Бирс)
-пародийная готика(Дж.Остин,Пикок)
-дарк-фентези (Р.Говард,Х.Ф.Лавкрафт,М.Муркок)

Added:
-"викторианская" готика (Э.По)
-«магическая» готика (Л.Перунц,Г.Мейринк)
-натуралистическая готика (Г.Мопассан,Г.Эверс).

Кроме того существуют так. назывемые сопутствующие жанры, которые не являются готикой,но используют ряд её приемов.
Наиболее известным из них является "предупреждающая (алармистская) фантастика".Ее основная идея проста - автор замечает в обществе (или пресказывает) какую-то негативную тенденцию.И в своем творчестве предсказывает,как изменится общество под воздействем этой тенденции.
Первым произведением в этом жанре считают "Франкенштейн,или Современный Прометей" М.Шелли.В нем раскрывается тема ответственности ученого за свои эксперименты.
Из других крупных авторов надо отметить творчество Г.Уэллса,особенно его "Остров д-ра Моро",во многом схожим с произвдеднем М.Шелли.

[Kraken]

Начнем с классической готики.
Самыми яркими ее примерами являются :
-«Замок Отранто» Х.Уолпола
-«Калеб Уильямс» У.Гудвина.
-«Монах» М.Льюиса (хотя в нем есть элементы «анти»-героики).
Основными образами классической готики являются - сверхестественное и чудеса,призраки,заброшенные дома с придиениями (haunted house),средневековые постройки (особенно Готические :-),темнота,смерть и разложение,двойники,безумье,зловещие тайны,наследственые проклятия.
Частые персонажи – аристократы –тираны,злодеи,бандиты,маньяки, «преследуемые девы», «роковые женщины»,безумцы,маги и чернокнижники,разные монстры(вампиры,оборотни ит.д.).
Сопутсвующие жанры – анти-католицизм (особенно ярко он виден в «Монахе» Люиса и "Мельмоте-скиталеце Метьюрина), разные поджанры романтики (особенно мелодрама).

[Kraken]

Ай-ай-ай.
Чуть не забыл:
-"викторианская" готика (Э.По)
-«магическая» готика (Л.Перунц,Г.Мейринк)
-натуралистическая готика (Г.Мопассан,Г.Эверс).
Сорри,на сегодня все - т.к. мое время ограничено :-(

[Mr.Garret]

Чей-то уж очень много суб-стилей получается. Выходит, что у тебя каждый готический писатель в отдельном поджанре пишет. Это странно как-то. Замечу только, что Амброз Бирс вообще к готике не относится (это Вар Хоррор), а творения Анны Райс не являются ни готикой, ни эротикой [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Во всяком случае, на мой взгляд.

[Kraken]

Давно обещанные сканы.
**Несколько раз пытался сделать так,чтобы слева был скан 4-5 стр.,а справа -6-7.Но чтото не получается :-(

[Erwin]

2Кракен
А что за книга?

[Kraken]

"Комната с призраком",подзаглавие - "Шедевры английской демонической повести".
Added:Эти сканы - из вступительной статьи.Если нужно - чуть позже могу дать более точную инфу (год издания,издательство ит.д.)

[Mr.Garret]

И еще такой момент, Kraken, почему ты ставишь в один ряд Де Сада и Блоха? Они же разные, да и Де Сад готических тем лишь частично коснулся, ударившись не столько в описание атмосферы, сколько в свою извращенную философию.

[Kraken]

Для начала - надо систематизировать старые посты,т.к. кое-что забыл,кое-что перепутал в спешке.

Замечу только, что Амброз Бирс вообще к готике не относится (это Вар Хоррор),

Частично ты прав.
Многие его рассказы - хоррор на военную тематику.

Однако часть его рассказов - не на военную тему.Другая часть - скорее готика,чем хоррор.

И еще такой момент, Kraken, почему ты ставишь в один ряд Де Сада и Блоха?

Это не я ставлю. Это оф. классификация.
А потому вопрос – не ко мне.

Кроме того ты похоже не знаешь мнение самого деСада о готике.
Об этом подробнее я расскажу чуть позже (я и сам его мало читал :-)

[Mr.Garret]

Сначала про Бирса. Я его читал в те далекие дни, когда о Лавкрафте даже и не знал (можно сказать, что я на нем и вырос). 90% его рассказов посвящено войне, те что не посвящены войне, очень редко касаются готических тем, на которые ориентировались старые готы и такие товарищи, как По. Страх Бирса довольно конкретен и кроме того, не военные рассказы написаны очень бойким журналистским языком, что чрезвычайно сильно снижает напряжение во время их прочтения. В добавок к этому, у Бирса очень много злого черного юмора. Думаю, понятно, что это не готика...

Теперь про Де Сада. Я его читал и читал много (ибо он, как никто другой отразил в своих произведения дух эпохи Якобинского Террора). При чем, не только русские варианты его произведений. Де Сад, в действительности, не является приверженцем чистой готической традиции. Почему? Да потому, что страх и тайна его не интересуют. Тайны у него нет вообще, а это фундаметальный базис для любого готического произведения. Возьми в качестве примера "Философию в будуаре", ну и где тут тайна!!! Философия + разврат = революционный таран XVIII века.

Ты, конечно можешь ткнуть пальцем в брутальную "Жюстину". Однако, я и тут замечу, что взяв за основу готическую традицию, маркиз поставил ее вверх тормашками и вдоволь поиздевался над нею. Зло в книге не наказывается, природа не столько красивая сколько ужасная и т.д. и т.п. При этом, Де Сад любил почитывать в Шарантоне Анну Радклиф, а значит, знал базис готического романа и намерено выкручивал его сюжет таким образом, чтобы у читателя появлялись аналогии с популяным тогда жанром. По всей видимости, создавая свое произведение он исходил из следующих побуждение - "Хотите тотальной свободы. Держите ее, только не запутайтесь в собственой аморальности. Хотите читать популярную литературу (т.е. наши готические романы). Ловите и ее, только господа общественные деятели и ханжи, я ваше мнение настолько презираю, что допишу до финальной точки те моменты, о которых благонравные авторши готики обычно не упоминали".

Заметь, кстати, что Лавкрафт в своем эссе упоминает Амброза Бирса, но ни строчки не пишет о таком крупном соченители (я надеюсь, ты с этим спорить не будешь) как Де Сад. Это произошло вовсе не из-за того, что HPL застеснялся, а потому, что жутковатого готического страха в Де Саде столько же, сколько в фильме Хостел II.

P.S. Кстати по поводу твоей нежно любимой Викепедии. Взято оттуда
The Marquis de Sade used a gothic framework for some of his fiction, notably The Misfortunes of Virtue
Авторы также говорят о готическом фреймворке Жюстины, который не имеет ни малейшего отношения к анти-готическому наполнению книги.

[Kraken]

Кстати по поводу твоей нежно любимой Викепедии.

Причина любви проста - мне надоели люди,постоянно требующие оф. цитат.
Цитату с Вики привести нетрудно.
А для чего-то более серьезного нуно делать сканы,т.к. соотв. литературы в нете мало.
Кроме того к одному посту моно присоединить не более 500 кб. Это 2 черно-белых скана (четких).
Выше я выложил 2 скана по 250 кб. :-)

очень редко касаются готических тем, на которые ориентировались старые готы

Конечно.Он не является приверженцем классической готики:-)
Вопрос - а кто явлется?
Ни Радклиф,ни Стокер,ни ХФЛ,ни По никогда не писали в жанре классической готики.

Страх Бирса довольно конкретен

Ужасники и готики - далеко не одно и тоже.
Если ты не против - я хочу это разобратьчуть позже ( на примере Б.Стокера)

Ты, конечно можешь ткнуть пальцем в брутальную "Жюльетту".

Не тока в нее.Она - не главный довод.
Но это я разберу чуть позже.Причем мне это делать совсем неохота - т.к. деСад личность резко аморальная.

[Mr.Garret]

>Ужасники и готики - далеко не одно и тоже.
Ясно, понятно, но увидеть примеры интересно и Лавкрафт, если на то пошло - ужасник.

>деСад личность резко аморальная
Ошибка ваша. В темное время террора, Да Сад, будучи судьей, спасал людей от верной гильотины. Когда на закате французской революции маркиза пришли арестовывать, его знаешь в чем обвинили? Вовсе не в том, что он брутальные книжики писал, а в "умеренности"... Творчество Де Сада естественно на любителя, но его миры являются вымышленными и гротескными (я бы даже сказал, что это один большой чрезвычайно извращенный прикол над современным ему обществом). По сути дела, маркиз пытался экстремальными методами и эпатажем добиться от своего читателя понимания того, что без морали и добродетели общество вообще не проживет. Однако, зашоренный в своем невежестве пипл и тогда и сейчас до понимания этого факта просто не доходит. К текущему моменту времени вокруг Де Сада сложилась чрезвычайно нездоровая атмосфера, которую нагнетают люди, маркиза никогда не читавшие. Ах, да, еще старые девы и ханжи, строго следящие за моральным обликом молодежи. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Короче, шепотом говорят имя Де Сада, подозревая, что это чудовищный человек, но когда начинаешь их распрашивать выясняется, что в подавляющем большинстве случаев, знания людей о нем поверхностны и искаженны.

P.S. Впрочем, Кракен, если тебя данный деятель морально напрягает, то лучше мы его обойдем стороной и вернемся к настоящим готическим произведениям или к тому же Стокеру.

[Mr.Garret]

Ну и где ответ про ужасняков и вар хоррористов?

[Kraken]

Сначала разберемся с романтикой\антиромантикой и викторианской готикой.
ИМХО все лучше делать в порядке появления жанров.

[Kraken]

По требованию Гаррета попробую начать разбор даркфентези.
История термина:

В июне 1991 обозревательница журнала “Локус” Фарен Миллер обозначила этот жанр как историю с элементами хоррора и готики, действие которой происходит в антураже традиционного фэнтези. Сейчас к темному фэнтези причисляют три группы фантастической литературы. Это традиционное фэнтези с “темным” оттенком; разновидность мистического хоррора; фэнтези, написанное в особо гнетущем стиле.

Цитата взята из вот этой статьи:
http://www.mirf.ru/Articles/art812.htm

Перед глубоким разбором ДФ надо определить разницу между классической (романтической) и викторианской(нео) готикой.

Готическая новелла (англ. the Gothic novel) — жанр литературы являющийся соединением жанра средневековой романтики, средневековой «черной новеллы» (макабра) и жанра загадок(детектива).

Формула классической готики = романтика + макабр + жанр загадок.
Формула нео-готики = обсейшен (сильное чувство) + макабр + жанр загадок.
Нео-готика отошла от романтичеких традиций классики. Вместо нее в НГ герой обычно имеет одержимость(obsession) каким-то сильным чувством :
-мести или гордости (особенно характерно для Э.По и лорда Байрона - основателей этога жанра),
-долга перед обществом\родными\близкими,
-цинизма и отречения от мира,
-жертвы различным высоким идеалам (особенно науки),
-всепоглщающей жажды знаний,богатства или власти.

На этой почве вырос жанр, который теперь принято называть "темным фентези".

Маленькая мысль о поджанрах.
Готика – поджанр романтики (впоследствии от нее отказавшийся). ДФ – подвид этого поджанра.
Но и у него есть свои под-подвиды. Я тут вспомнил стишок:
Натуралистами открыты
У паразитов паразиты,
И произвел переполох
Тот факт, что блохи есть у блох.
И обнаружил микроскоп,
Что на клопе бывает клоп,
Питающийся паразитом,
На нем другой – ad infinitum (до бесконечности (лат). (Дж. Свифт).

Формула ДФ = обсейшен (сильное чувство) + макабр + анти-загадки.

[Kraken]

К разбору поджанров ДФ я приступлю чуть погодя (т.к. народ любит цитаты - мне нужны книги для цитирования).

[Mr.Garret]

Журнал "Мир Фантастики" не является dark fantasy и gothic авторитетом. В него пишут такие же камрады, как ты, да я, имеющие собственное уникальное мнение. Plz, найди источник посущественней.

[Kraken]

Журнал "Мир Фантастики" не является dark fantasy и gothic авторитетом.

Ага.
Я в этой статье нашел несколько неточностей и недочетов.

Plz, найди источник посущественней

Источник чего?
Источник термина - Фарен Миллер
Источник теории, о которой я пишу - книги по теории литературы.
Если хочешь - могу выложить еще несколько сканов.

[Kraken]

Кстати, по мере изучения материала у меня возникло вот какое наблюдение.
Дарк-фентези почему-то часто путают с анти-героическим фентези.
Например тот же Глен Кук (с его Черным Отрядом) является типичным анти-героическим фентези.

[Mr.Garret]

Что такое Кракен анти-героичское фэнтази. Сам термин придумал? И куда ты тогда отнесешь "Легенду" Геммела - главный персонаж там всамоделяшний герой!

[Kraken]

нет.
Если есть "героическое" фентези (Конан) -занит рано или поздно возникнет антигероическое (Муркок)

[Kraken]

Возможно я нашел еще один поджанр готики (хотя не уверен):

Однако когда В. Крапивин, наконец, отдал предпочтение жанру фантастики, полностью переключился на "параллельные миры", даже самые доброжелательные читатели стали понимать, что здесь не всё так просто и не всё так однозначно, как казалось прежде. Всё куда серьёзнее.
Писатель сменил жанры до того быстро, что все полюбившиеся схемы взял с собой в мир феодально-космических фантазий, магических кристаллов, заржавленных цепей и якорей, полуразрушенных замков, где "в тесных тёмных переходах и на гулких винтовых лестницах" очутились духовные двойники Серёжи Каховского или оруженосца Кашки. (Упомянутый выше И.Тяглов просто забил пространство своего текста всей этой псевдосредневековой бутафорией, не дав своим героям даже повернуться свободно, чтобы не зацепиться за цепь или алебарду; Крапивин же всё-таки позволял своим персонажам двигаться - правда, только вперёд!) Возник забавный гибрид, который молодой критик Андрей Энтелис не без яда окрестил "пионерско-готическим романом"

Как вы думаете - можно ли считать произведения Крапивина готическими?

[Сноу]

Вы и так многовато выдали поджанров, совершенно лишних.
Оставьте все как есть, не стоит изобретать велосипед.

[Mr.Garret]

Слушай, Kraken, я не знаю, то ли смеяться, то ли плакать. Будь твоя воля ты бы к готике вообще бы все произведения в мире отнес. Крапивин это не готика ни в коем разе.

[б. Яга]

Будь твоя воля ты бы к готике вообще бы все произведения в мире отнес.

"На опушке старого, мрачного, обвитого в таинственно-жестокую вуаль леса, над которым носились темные облака зловещих испарений и будто слышался фатальный звук оков, в мистическом ужасе жили-были дед да баба."

[Kraken]

"На опушке старого, мрачного, обвитого в таинственно-жестокую вуаль леса, над которым носились темные облака зловещих испарений и будто слышался фатальный звук оков, в мистическом ужасе жили-были дед да баба."

Да, это готика.
Равно как и "Найтмэрское Аббатство"...и многая другая гот. сатира.
Для сомневающихся напомню - "Найтмэрское Аббатство" считается классикой готики

[Mr.Garret]

Kraken, во всем должен присутствовать здравый смысл. Ты бросаешься понятиями, названиями книг и авторов, после чего в голове у читателей начинается сумбур. Тебе нравятся многие литературные вещи - это хорошо, но нельзя их сразу же причислять к готике, только лишь на том основании, что они пришлись тебе по вкусу.
Лучше скажи мне Вархаммеровский роман про Женевьеву готикой является, или нет?

[Kraken]

Тебе нравятся многие литературные вещи

Крапивин нравился в детстве - но это автор из которого "вырастешь" очень быстро.
Кроме того заметь - я только предположил схожесть Крапивина и готики.

Ты бросаешься понятиями, названиями книг и авторов, после чего в голове у читателей начинается сумбур.

Просто мне надо было плавно и постепенно обьяснить что такое "сатирическая готика".Но боюсь что у меня на это нет возможности (на это нуно много времени и литературы под рукой).

[Mr.Garret]

Ну так Вернемся к Женевьеве. Лучше всего к повести Дракенфелс. Найди врямя - почитай и скажи, является ли это готикой? Только не с чужих слов пиши ответ, plz.

Теперь на счет Муркока, его произведения чистейшей воды Героик, только со знаком "-". Антигероического фэнтази не сущесвует вообще, как жанра. То что ты под ним понимаешь, суть Даркфэнтази (ты до сих пор не ответил на вопрос про Геммела - лучшего даркфэнтазиста современности). Ради интереса можешь сходить на британский сайт поклонников данного стиля и почитать их статьи. Помниться, зовется он http://heroesofdarkfantasy.com.

[Kraken]

«Антигероического фэнтази не сущесвует вообще, как жанра.»

Считается что существуют анти-героическая романтика (лорд Байрон), и антигероическое фэнтези (Муркок) и антигероическая готика(Льюис) .
Но это смотря каким делением пользоватся. По википедии у жанра фантастики 5 поджанров, по тем крит. книгам которые я читал – больше 20 поджанров.


«Теперь на счет Муркока, его произведения чистейшей воды Героик, только со знаком»
Его считают одним из основателей даркфентези и антигероики.

«Ради интереса можешь сходить на британский сайт поклонников данного стиля и почитать их статьи.»
Мнение поклонников и мнение профессиональных критиков не всегда совпадают – поклонники слишком часто видят то, что хотят видеть.
Кроме того различные поклонники любят материал по разным причинам , а потому единодущие среди них нечасто. Старая советская мудрость гласит, что разные граждане любят тройной одеколон по разным причинам – одни освежаются, другие опохмеляются :-)
Так что мнением поклонников я не интересуюсь.

«http://heroesofdarkfantasy.com.»
Уже по одному названию видно – люди не понимают разницы между анти-героикой и ДФ.
Простейший тест на понимание этой разницы – вопрос: «Является ли ДФ творчество лорда Байрона? Если да – то какие именно произведения?»