И Снова О Дарксане И Рл, На этот раз - о "плавучих" доменах

[Гримуар]

Б.Яга. ну это мне мало что говорит, можно более конкретно? ну там летать умеют, время останавливать, огнем дышать, контролировать скорость произрастания брюквы на марсе, или такая полезная в бою с рыбами вещь как генережка ультрафиолета.

пс - а вот хочу узнать вот что - в дарксане мало воды, а рыбам нужна вода. не получиться ли так что отошиго и ко - подохнут не успев доползти до драконов?

[б. Яга]

Б.Яга. ну это мне мало что говорит, можно более конкретно? ну там летать умеют, время останавливать, огнем дышать, контролировать скорость произрастания брюквы на марсе, или такая полезная в бою с рыбами вещь как генережка ультрафиолета.

Хорошо, можно и подробнее. Во-первых, каждый дракон - это одновременно могущественный волшебник-осквернитель и, одновременно, могущественный псион. Соответственно, он может кастовать любые неэпические заклинания (включая time stop и контроль над произрастанием упомянутой брюквы с помощью wish'а) и проявлять очень мощные псионические силы (по AD&D - как псион 20, по D&D 3.5 - до 7-го уровня). Во-вторых, полноценный атасский дракон - это покрытая толстой бронёй махина длиной почти в 15 метров, весом в 25 тонн (большинство королей-колдунов несколько меньше и легче, потому как они ишшо не достигли последней стадии). Кроме того, у них высокая сопротивляемость магии, регенерация, резисты и куча иммунитетов.

Интересуют конкретные цифры - смотри на athas.org, тама всё бесплатно. Единственная цифра, которую приведу: в приключении Dregoth Ascending короля-колдуна Дрегота оценили на CR 49.

[Гримуар]

чуствуя себя нубом всеже спрошу
что такое CR?

По сабжу - не... рыбы подохнут стопудова.
по сабжу 2 - а разве вишем нельзя наколдовать воду? если можно то почему ее там мало???

[Varang]

что такое CR?

Challenge Rating. Он же уровень вызова. Средний уровень партии приключенцев, для которой данный монстр (энкаунтер) будет представлять среднюю опасность. Из DnD3.x.

[Геометр Теней]

Собственно, уточню немного, чтобы стало понятнее. CR в системе задумывался как мера опасности монстра-противника. Предполагалось, что партия уровня N стандартного состава (представители архетипов fighter - cleric - mage - thief) на победу над одиноким монстром с CR N должна тратить в районе 20-25% своих дневных ресурсов (заклятий, хитов, возобновляемых использований магических предметов и проч). Соответственно, CR N, N+1 и N+2 должны быть проходимыми, хотя с определенным уровнем риска (ниже - легкими), с и N+3 и N+4 - сложными, проходимыми с существенным напряжением сил, с полной выкладкой, затратой невосполнимых ресурсов (разовых зелий, свитков и пр) и с ожидаемым уровнем "потерь личного состава" выше 0, а N+5 и выше - препятствие для партии почти непреодолимое, которое может преодолеваться только большой удачей или при особых условиях (когда у монстра есть специфическая уязвимость, например, и партия разведала где смерть Кащеева... ). Проще говоря, CR N+5 - это должен быть противник, при встрече с котором немедленное бегство не есть трусость, потому что иначе он раскатает партию в считанные раунды. Таким образом CR 49 - это существо, которое, в теории, допустим Эльминстера в официальной расписке в 3.5, всех масштабных злодеев Эберрона или кучку героев которые "просто достигли эпических уровней" (уже способны двигать горы и осушать океаны, но ещё не поднялись в этой стадии на 20 с лишним уровней) должно прихлопнуть походя, не отвлекаясь от кофе и утренней газеты.

В силу специфики системы, если на низких уровнях CR был более-менее адекватен, то на высоких уровнях разница между показателями оптимизированных и неоптимизированных персонажей, а тем более - героев разных классов, могла достигать десятков, а порой и сотен (при кости d20 в основе броска). Потому уже где-то с CR 10 данный показатель в реальных играх по D&D 3.5 это уже скорее абстрактная мера "силы вообще" существа в глазах авторов.

по сабжу 2 - а разве вишем нельзя наколдовать воду? если можно то почему ее там мало???

Во-первых, wish в D&D мирах далеко не всегда используется для обеспечения. Мало того, что даже в высокомагичных мирах умельцы, способные колдовать Wish, вовсе не обязаны встречаться на каждом шагу. Даже если с помощью wish можно получить, скажем, золотую корону, это не значит, что в мире, где могут применять wish этих корон - ну просто завались. Во-вторых, и самое важное - в сеттинге Dark Sun магия не черпает силы из ниоткуда, а потребляет жизненную силу растений в некотором радиусе. Бесконечно обычный маг добывать силу не может. (Заклинание Wish же океанов, всё-таки, не создает).

[Дрого]

"Желание" - это заклинание 9-го круга. Чтобы создать океан или двинуть гору, нужно заклинание как минимум 10-го круга. То есть, наложить-то его король-дракон может, но он сначала должен будет его изобрести, а оно ему надо?

И, поправка - начинают трансформацию в дракона с уровней осквернитель 20/псионицист 20, а полноценным драконом становятся на 30-м уровне (честно говоря, подробности не читал за ненадобностью).

[Гримуар]

Геометр Теней, проще говоря у дракона 49 уровень?)

[Varang]

То что у монстра (дракона или недракона.) 49 CR совершенно не означает, что у него 49 левел. К примеру, из ММ1 у Зеленого Грейт Вирма 38 хит-дайс(~левел) и 24 CR, а у 4 уровнего коммонера - 3 CR. Почитайте рулбуки, про это емнип даже на русском есть.

[Мышиный король]

Геометр Теней,

мне кажется наличиствует некоторое преувеличение касательно CR n+5. Оно соответствует написанному в дмг, но не учитывает некоторых умолчаний. Четыре монстра СR равного уровню партии составляют CR n+4 и обратно - один монстр CR=ECL персонажа составит для него одного CR n+4. Из не совсем строгих, но заслуживающих внимания соображений можно сделать вывод о равенстве сил партии и такого же числа монстров с CR равным ECL персонажей. На самом деле сила монстров несколько завышена и вряд ли они действительно обладают 50% возможностью победы. Т.о. СR n+5 это только незначительное превосходство (а на самом деле равенство) над силами партии. Падавляющей же сложность такого столкновения названа благодаря реальному шансу (пусть и меньшему 50%) партии сложиться в полном составе или хотя бы понести значительные потери. Что в свете задач стоящих перед системой неприемлемо. Т.о. не совсем корректно говорить о том, что CR n+5 - это противник, при встрече с котором немедленное бегство не трусость, потому что иначе он раскатает партию в считанные раунды. Скорее это потому, что столкновение чревато потерями кои сложно будет потом восстановить и риском для развития сюжета.

[б. Яга]

Из не совсем строгих, но заслуживающих внимания соображений можно сделать вывод о равенстве сил партии и такого же числа монстров с CR равным ECL персонажей.

Тема постепенно сползает в "обобщённую D&D", к равенлофту имеющую мало отношения. Но всё же отмечусь: по-моему, сравнивать CR (степень опасности монстра) и ECL (степень силы персонажа) вообче не совсем корректно. Подавляющее большинство монстров в игре предназначены для того, чтобы в первой же битве погибнуть от рук героев. Долгоиграющие способности при оценке степени опасности монстров практически никакой роли не играют. Умеет ли некий монстр останавливать время (time stop) один раз в час или один раз в год, особой роли не играет - всё равно за битву он сможет воспользоваться энтой способностью не больше одного раза. А вот для персонажа, который в игровом мире действует на протяжении долгого времени, энто очень большая разница.

Гримуар: Нет, упомянутый мной король-чародей с CR 49 - далеко не 49 уровня. Он (согласно приключению Dregoth Ascending) Wiz 7/Psion
(egoist) 8/Cerebremancer 5/Arch Defiler 10/Athasian Dragon 8 - то бишь, персонаж 38 уровня. Оставшиеся +11 CR он получает от темплейтов. У меня подсчёты не совсем сходятся с той цифрой, которая указана в книге (возможно, там ошибка; быть может, я ошибаюсь). Темплейт "чемпион Раджаата" (уникальный темплейт, связанный с историей Атаса) даёт CR +6, а "каишарга" (аналог лича) - CR +4, то бишь в сумме получается +10, что давало бы общий CR 48. Откуда берётся ишшо один +1 до CR 49 - я не совсем понимаю.

[Мышиный король]

б. Яга,

угу, так не корректно (статью даже в радагастопедии на этот счёт читал, одни вопросы получили ответ, другие появились). А вот сравнивать для оценки опасности для партии даже нужно, т.к. это прямое назначение CR. (Хотя совсем отвлекаясь для меня интересен вопрос - какой CR представляет один персонаж уровня n для другого персонажа того же класса и уровня.)

[DavidBlane]

пс - а вот хочу узнать вот что - в дарксане мало воды, а рыбам нужна вода. не получиться ли так что отошиго и ко - подохнут не успев доползти до драконов?

1.Датацуши и те двое - Мифосы (из вселенной ХФЛ). Сравнивать их с королями Атхаса - как сравнивать гобля с термоядерной тарраской (очень уж разные весовые категории). Даже Ктулху легко разорвет всех королей Атхаса, ибо бессмертен.
2.Но вопрос Кракена в другом, что же случится с атхасцами попавшими в демиплан Страха? Его предположение просто - они необразовнные агрессивные варвары, и в доменах Ядра получат большой Рейтинг Изгоя. Одного этого вполне хватит для печального конца истории, даже без привлечения дарклордов.
3.Если же предположение Гаррета верно, и они попытаются устроить массовое избиение местного населения, на них обратят внимание Dark Powers (читай - они быстро станут монстрами), или местный дарклорд (читай - "мне и так еды не хватает, так еще какие чужаки вломились на мою территорию")
4.Кроме того, у многих атхасцев встроенная псионика. Если мастеру это надоест, конец будет быстрым и страшным:
http://forums.rpg-world.org/index.php?s=&a...st&p=156122

Громкий шёпот с "камчатки": "The Realms Beyond" из "The Book of Souls", с тамошними правилами Dire Attention - и любому псионисту рано или поздно придёт белая полярная лисичка

Это еще при условии, что они не нахватаются чеков Безумия при общении с нечеловеческими существами

[Гримуар]

Даже Ктулху легко разорвет всех королей Атхаса, ибо бессмертен.

да но он рыба.. ладно не рыба - гиганский кальмар мозгососо - но без воды он умрет.

2.Но вопрос Кракена в другом, что же случится с атхасцами попавшими в демиплан Страха? Его предположение просто - они необразовнные агрессивные варвары, и в доменах Ядра получат большой Рейтинг Изгоя. Одного этого вполне хватит для печального конца истории, даже без привлечения дарклордов.

оууу атхасцы настолько суровы что порвут вессь демиплан ужаса, включая всех дарклодов. Просто сожрут их кишки без соли, и сами станут дарклордами-кишкоедами.
а что? это решение)

3.Если же предположение Гаррета верно, и они попытаются устроить массовое избиение местного населения, на них обратят внимание Dark Powers (читай - они быстро станут монстрами), или местный дарклорд (читай - "мне и так еды не хватает, так еще какие чужаки вломились на мою территорию")

дарклорд: чужаки
чужаки: едааааааа

4.Кроме того, у многих атхасцев встроенная псионика. Если мастеру это надоест, конец будет быстрым и страшным:

угу. размажут Страда по стенке телегинезом. в очень тонкий слой.

[ave]

да но он рыба.. ладно не рыба - гиганский кальмар мозгососо - но без воды он умрет.

Читайте источники. Хоть какие-нибудь. Это неверно в корне.

Cthulhu is an Outer God, the incarnation of (or a sentient facet of) gravity, one of the four fundamental forces within our space-time.
[...]
Cthulhu is a protoplasmic mass of squirming tentacles with an amorphous singleeyed head. An Outer God who has entirely filled his native dimension, R’lyeh, Cthulhu is shapeless and indistinct in our dimension. R’lyeh is tangent to our dimension at a number of hyper-geometric coordinates corresponding to locations on Earth, including Ponape and elsewhere beneath the South Pacific, Peru, Arabia, and off the coast of Massachusetts. The differential in energy between our continuum and R’lyeh creates discontinuities and madness in sentient life, even warping it into morphogenetic ”fishlike” or ”froglike” forms near the tangent points. This differential also creates unstable vortices at the tangent points, where human sorcerers can tap psychic or magical power.

Всё остальное не вижу смысла комментировать, просто указываю на фактологическую ошибку.

P.S. И можно в личку ссылку на данных Gods / Titans, которые "Датацуши и те двое - Мифосы (из вселенной ХФЛ)"?

[DavidBlane]

В старой теме я внимательно прочитал переписку Кракена и Arkanis, меня заинтересовал ряд моментов.
Сходство и различие ДС и «Конана» – это одна из самых больных тем сеттинга. Но даже те, кто не признает их родство, согласны что Атхас – мир варваров (неважно, похожих на Конана или нет).
На Атхасе ценится грубая сила, выносливость, и принцип «лучшая защита – нанести удар первому». Поэтому большинство (70-80%) книжных чаров ДС – воины или варвары.
И если Arkanis все-таки решится играть атхасцем в кросс-овере лично у меня, я замечу вот что:
1.Только 1 нон-милишник на партию, в соответствии с духом сеттинга. Все остальные – воины или варвары.
2.Широко распространен миф что самые страшные враги файтеров и варваров - маги.
У нас в глубинке было долго плохо с нетом, я много играл в различные ДНД MUD.
В противостоянии ПВП и «партия-партия» самые страшные враги далеко не маги.
На ровном месте их бой решается по схеме «успею добежать – не успею добежать» (если успел – маг ложится с одной криты). На пересеченной – одна крита из арбалета и маг ложится.
Лично мне всего труднее было файтерами против ловких классов, особенно рейнджеров и ниндзя.
На пересеченной местности рейнджеры используют тактику РобинГуда «залез на елку и стреляй по всему что движется». Шансов выиграть в перестрелке у файтера нет, сбить с елки тоже, такое пвп для файтера без шансов.
Ниндзя берут за счет хайда+кудеграса +ловушек. Если захайденный ниндзя нашел отдыхающего файтера, то тут 1 кудеграс и все. Если захайденный ниндзя нашел партию, он может ползти за ними пока те не лягут на камп, после чего спокойно всех кудеграсить.
3.В этом сеттинге много монстров способных убивать, не вступая в бой с партией, а за счет ловушек.
Отравители Борки, бабах-ситхи с их заразным смехом и целый ряд других.
Да вон та же Одиара, что Атхасцы сделают против Красной Руки или Черной Простыни?
Я почти уверен, что во время первого же отдыха в Одиаре Черная Простыня передушит полпартии.
4.Принцип «лучшая защита – нанести удар первому» хорош в ДС, в хоррор-сеттинге он кончится очень плохо.
Думаю это даже объяснять не надо:
http://forums.rpg-world.org/index.php?s=&a...st&p=145615

Arkanis: Раем - не раем, но уж не адом точно. Просто причудливым местом, полным непонятных существ.
Kraken: Чел гулявший по Демелье в одежде варвара действительно попал в ПРИЧУДЛИВОЕ МЕСТО, ПОЛНОЕ НЕПОНЯТНЫХ СУЩЕСТВ,И СТРАННЫХ ЛЮДЕЙ В БЕЛЫХ ХАЛАТАХ И СО ШПРИЦАМИ.
А ЕЩЕ ТАМ БЫЛ СТРАННЫЙ И ПРИЧУДЛИВЫЙ Д-Р ДОМИНИАНИ КОТОРЫЙ УБРАЛ ИЗ ГОЛОВЫ БЕДНЯГИ ВСЕ ПЛОХОЕ.И С ТЕХ ПОР ЕМУ ВСЕГДА ХОРОШО.
Тока после терапии от д-р Доминиани он разучился разговаривать(Cha <3),сменил алаймент,и левая рука у него всегда трясется.
Но это мелочи.

Один из моих знакомых играл в той игре, и запомнил ее надолго.
Его коммент: «попытка жить по принципу «лучшая защита – нанести удар первому» в Ravenloft приведет к быстрому и жесткому геймоверу, без малейших шансов для партии. Поэтому партия атхасцев в этом сетитнге обречена просто по отыгрышу».

[Гримуар]

Только 1 нон-милишник на партию, в соответствии с духом сеттинга. Все остальные – воины или варвары.

как известно шанс файр-резиста очень мал (с)

самые страшные враги далеко не маги.

ничто не спасет партию если магом играет приколист

во время первого же отдыха в Одиаре Черная Простыня передушит полпартии.

если конечно они ее не постирают, ибо белая простыня способна передушить пол мира.

«попытка жить по принципу «лучшая защита – нанести удар первому» в Ravenloft приведет к быстрому и жесткому геймоверу, без малейших шансов для партии. Поэтому партия атхасцев в этом сетитнге обречена просто по отыгрышу».

партия атхасцев сожрет все зло без соли, а потом добром закусит. так что да - мир равенлофта обречен по факту отыгрыша.
Потом придет король-дракон и схавает Страда, а после пойдет по ядру - набивать брюхо.

[Дрого]

"От земных опасностей вы убежали, а к галактическим невосприимчивы." Координаты чудес.

Если все свести к банальному мочилову в сортире, то, честно говоря, не вижу смысла в данной теме. Если же вспомнить, что действие РПГ, в идеале!, происходит отнюдь не в вакууме, то

Первое. Страшнее Ктулху только Йог-Сотот. Это по ТТХ. А вот по "Экологии" (то, что Волшебники Побережья выкинули на фиг) Ктулху в обычной Вселенной должен баиньки. И только когда все изменится настолько, что сама Смерть умрет - вот тогда да, из Моря Ила восстанет "щупальцеликий человек-дракон, размерами руинам тем под стать" и хана не только Атасу со всеми его обитателями, включая недобожественных магов/псионицистов, но, возможно, и всей Малиновой Сфере.

Второе. Почему-то никогда не считал, что Воронья Слободка и Темное Солнце сводятся к мордобою. С мечом на дракона бросаться - это стандартная тройка миров, можно было ими и ограничиться, благо вампиров там хватает, а псионицистов нет только на Кринне (по условиям Сферы). То есть, можно провести матч смерти между партией персонажей Равенлофта и Атаса, но это изначально нечестно - на Атасе на атрибуты кидают 4d4+4, а в Равенлофте - 3d6.

В противном же случае - у каждого мира свой вызов. И атасцы - не варвары (кроме, разве что, три-кринов, да и то, есть же еще неигровая раса тор-кринов), у них высокоразвитый бюрократический аппарат! А игроки-полурослики, по фоновой информации, ушли из своего лесного племени аки Ломоносов из Холмогор (см. правила).

Сравнивать же вызовы Вороньей Слободки с Темным Солнцем пока не хочется.

[-=ArK=-]

Ну есть же Ктулху Д20, из него и берите данные и сравнивайте.

[б. Яга]

Сравнивать же вызовы Вороньей Слободки с Темным Солнцем пока не хочется.

Да и бессмыссленно - слишком уж они разные. В Тёмном Солнце цель - выжить любой ценой, а в Равенлофте - выжить, не превратившись при этом в чудовище. В Тёмном Солнце убить незнакомого путника и забрать его воду - может, и нехорошо, но ничего особенного. В Равенлофте за такое Тёмные Силы почти наверняка на месте наградят. Почувствуйте разницу

[Дрого]

Да и бессмыссленно - слишком уж они разные. В Тёмном Солнце цель - выжить любой ценой, а в Равенлофте - выжить, не превратившись при этом в чудовище. В Тёмном Солнце убить незнакомого путника и забрать его воду - может, и нехорошо, но ничего особенного. В Равенлофте за такое Тёмные Силы почти наверняка на месте наградят. Почувствуйте разницу

Вот уж не думал, что "Преступление и наказание" - это худ. литература по Темному Солнцу.
Любое живое существо стремится выжить - это биология!

Ну пожалуйста, почитайте кто-нибудь правила - если сильно надо, могу прямо здесь повесить оригинал и перевод.

[Arseny]

Еще важно не забывать, что древние боги существуют в мире, который во много раз сложнее того, который мы можем (чисто физиологически) воспринять. На самом деле Кутулу не выглядит как гигантский антропоморфный осьминог с крыльями – эта картина рисуется когда наша (несовершенная) система восприятия пытается воспринять, что-то, что воспринять в принципе не способна, и перегружает этим нашу (хрупкую) психику. В результате мы находим какие-то аналогии, как-то это описываем, но это имеет настолько ничтожное отношение к оригиналу, что... *разводит руками*

[б. Яга]

Вот уж не думал, что "Преступление и наказание" - это худ. литература по Темному Солнцу.

"Преступление и наказание" - это худ. литература по Равенлофту. Точно так же, как и "Братья Карамазовы"

В Тёмном Солнце этика особенно важной роли не играет - по крайней мере, у меня после "разноцветной пенталогии" Деннинга именно такое впечатление осталось. Равенлофт же очень сильно "завязан" на том, "что такое хорошо и что такое плохо". Возможно, именно это Кракен и Блейн и имеют в виду: хотя типичные персонажи из Тёмного Солнца превосходят равенлофтовских героев и физически, и магически, и псионически, их типичное поведение в Равенлофте слишком быстро привлечёт внимание ТС. Грубо говоря, первые полтора часа персонаж из Тёмного Солнца, попавший в Равенлофт, будет всех сильнее, а потом превратится в чудовище или получит собственный уютный домен.

[Arseny]

Апд. к предыдущему посту.

Дело в том, что все Лавкрафтовские божества неотделимы от Лавкрафтовской вселенной, в который человек – песчинка в безграничной, враждебной вселенной и т.д. и т.п. Поэтому если их вынуть из этого контекста, Кутулу уже не будет, будет просто гигантский осьминог. Которого, наверное, можно и посталкивать в боях к Кинг-Конгом и Годзиллой.

[Мышиный король]

Дрого,

не надо приплетать биологию, особенно в таком виде, к обсуждению игровых миров. Этот аргумент про живых существ повёрнут так, что отрицает отличительную особенность DS от прочих миров, относя аморальность его обитателей к общему свойству всех игровых миров. Мол ничего особенного.

В упомянутом произведении Достоевского тема выживания вовсе не является образующей главной темой. Её там, к слову сказать, вообще нет - у героя была возможность именно выживать.

Полностью поддерживаю остроумный ответ б. Яги.

[Дрого]

Итак биология. Живое существо хочет выжить - это главный инстинкт. Применительно к разумным это может означать еще и гадости своим ближним: "Здесь свой может оказаться врагом, даже хуже врага, если ночью выпил твою воду из фляжки. А чужой может оказаться другом, он проведет тебя горными тропами, чтобы ты убил его соседа или брата. Он и отстреливаться с тобой будет до последнего и напоит из своей фляжки, потому что ты - его жизнь". Цитирую по памяти, извиняюсь за неточность. Это о прелестях Афганской войны из "Ангела смерти" Е. Сыча. (кажется, давно читал).

Теперь смотрим на Атас. Ну захотелось нам сделать бяку, ну сделали мы ее, а вот что дальше? На Семле-Ториле-Кринне можно просто отсидеться в лесу на подножном корму. На Атасе - вряд ли. Человек без племени там обречен, что на природе, что в городе. И это я еще не затронул два таких милых класса, как торговец и храмовник!

С другой стороны, если именно вам так уж хочется считать Равенлофт role-play, а Темное Солнце - roll-play, так это ваше право!

[Arseny]

Не, правда. Dark Sun всегда позиционировался как ориентированный на выживание и, особенно по сравнению с романтичным и (местами) сентиментальным Равенолфтом, значительно, значительно жестче. То, за что в Равенлофте дают Power Check, в Dark Sun’е может быть привычной ежедневной реальностью. Это не значит, что DS аморален, но его мораль, безусловно, очень другая и намеренно отступает от привычных нам – типа, нормально ли убивать за последний глоток воды/нормально ли травить чужую воду и т.д.

С другой стороны, если именно вам так уж хочется считать Равенлофт role-play, а Темное Солнце - roll-play, так это ваше право!

Обратите внимание, не мы первые это сказали.

[Arseny]

Да, и касательно биологии – её все же больше интересует выживание вида, а не индивидуума. Поэтому, например, в условиях ограниченного ресурса сокращение популяции биологически выгодно (хоть болезнями, хоть драками, хоть чем), так как лучше 500 здоровых особей, чем 1000 слабых.

Тут примерно то же самое – если у нас в двух деревнях воды только на одну, то, как бы мы хорошо не думали о другой деревне, умирать кому-нибудь придется.

Вот, собственно, пожалуй, хорошая формулировка одного из важных принципов Dark Sun’а – умирать все равно кому-нибудь придется. Будь то от нехватки воды в маленькой деревне у источенных ветром скал, от обсидианового меча на жарком песке гладиаторской арены, от жертвенного кинжала на алтаре бога-дракона или от невыносимых нагрузок на строительстве зиккурата – кто-то умрет. А это этика уже совсем другого класса.

[Мышиный король]

Дрого,

С другой стороны, если именно вам так уж хочется считать Равенлофт role-play, а Темное Солнце - roll-play, так это ваше право!

Откуда такой вывод сделан? Я этого не говорил, я говорил, что миры разные и не надо отрицать наличие признаков, обуславливающих это разделение.

Теперь смотрим на Атас. Ну захотелось нам сделать бяку, ну сделали мы ее, а вот что дальше? На Семле-Ториле-Кринне можно просто отсидеться в лесу на подножном корму. На Атасе - вряд ли. Человек без племени там обречен, что на природе, что в городе.

Вот ещё. Если на Атасе нельзя без общества прожить, то и на Семле-Ториле-Кринне тоже. Но суть вообще не в этом, а в тематике сеттинга. В конце концов они, как это часто любят говорить, являются не работающими моделями мира, а окружающей средой для игр вполне определённой направленности (т.е. произведений определённой направленности). Так Торил это место хорошо подходящее для историй а-ля Дриззта Дроудена - успешное противостояние враждебной окружающей среде ради идеалов имеющих мало отношения к выживанию. При том, вне тематики сеттинга, Андердарк или какой-нибудь элементальный план огня это место не сильно менее агрессивное, чем пустыни Атаса.

[Дрого]

Если формулировать совсем коротко, то вызов Атаса - выжить, не став при этом полным отморозком, хотя окружающая среда, казалось бы, именно к этому подталкивает.

В этом мире приходится помогать другим не из альтруизма (потому что его там нет, и паладинов тоже), а просто ради себя любимого. Хотя, точно также, как весь Равенлофт можно свести к охоте на нежить (а именно этим и занимается ван Рихтен, более того, именно такое впечатление у меня сложилось от чтения худ. книг - "Вампир туманов" и "Я, Страд"), так и все Темное Солнце можно свести к выживанию в неблагоприятных условиях. Вот только я, почему-то, так с Равенлофтом не поступаю, и, опять же, почему-то, ожидаю от остальных подобного в отношении Темного Солнца.

А вот выжить любой ценой - это вопрос для любого сеттинга, потому что это биология. Хотя, прежде чем рассказывать о краже чужой воды на Атасе, может все-таки стоит почитать главу четвертую правил ("Мировоззрения")? Повторяю свое предложение - если кто-то не может найти правила "Темного Солнца", могу прикрепить к этой теме оригинал в rtf и перевод в doc.

[Arseny]

Если формулировать совсем коротко, то вызов Атаса - выжить, не став при этом полным отморозком, хотя окружающая среда, казалось бы, именно к этому подталкивает.

Что такое “полный отморозок”? Являются ли рабовладельцы/храмовники/дефайлеры/короли-чародеи/прочие антагонисты полными отморозками?

В этом мире приходится помогать другим не из альтруизма (потому что его там нет, и паладинов тоже), а просто ради себя любимого.

Правильно. И в таком мире неизбежно будет очень острое деление на своих/чужих, и чужой не в последнюю очередь воспринимается как конкурент за ресурс, необходимый для выживания. Поэтому конкуренция между группами будет более острой, чем в других сеттингах. Как я помню, прямо в приключении из оригинальной коробки персонажи встречают эльфов, которые травят оазис ядом, к которому сами имунны.

Хотя, точно также, как весь Равенлофт можно свести к охоте на нежить (а именно этим и занимается ван Рихтен, более того, именно такое впечатление у меня сложилось от чтения худ. книг - "Вампир туманов" и "Я, Страд"), так и все Темное Солнце можно свести к выживанию в неблагоприятных условиях.

Так же как можно водить Ravenloft без охоты на вампиров, и Dark Sun без выживания, но я не понимаю, зачем полностью игнорировать темы, под которые сеттинг специально заточен?

А вот выжить любой ценой - это вопрос для любого сеттинга, потому что это биология.

Не совсем. В мире, где есть ресурс, необходимый для выживания, присутствует в достатке (плодородная земля, вода и т.д.) вопрос выживания будет стоять гораздо менее остро, чем в мире, где всего этого мало.

Хотя, прежде чем рассказывать о краже чужой воды на Атасе, может все-таки стоит почитать главу четвертую правил ("Мировоззрения")?

Я не очень понимаю, как сказанное мной противоречит тому, что написано в алайментах? Там ставится ровно тот же вопрос, что я написал выше (и, что характерно, про кражу воды я не писал ни слова). Или ты имеешь ввиду последний параграф?