И Снова О Дарксане И Рл, На этот раз - о "плавучих" доменах

[-=ArK=-]

По поводу детективного произведения с варваром в качестве детектива - советую "Тайну замка Амрок" Дугласа Брайена про Конана. В нём, кстати и фигурирует кхитаец.

http://lib.rus.ec/b/115232/read

[Kraken]

Еще интересным примером может послужить небезызвестный фильм "Две стрелы".

Похоже я понял ошибку.
Не каждый примитивный народ - варвары.

Чтобы понять варваров, лучше посмотреть аниме "Берсерк"
http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=10353
Или почтитать ПХБ по РЛ. В нем четко сказано - в РЛ у варвара бешенство не кончается просто так.
Если противники кончились - а оно нет, дальше по принципу "Всех убью - один останусь!"

[Iarwain]

Не каждый примитивный народ - варвары.

Вообще, варвары изначально - те, кто говорит на непонятном языке. Негреки, одним словом.

Чтобы понять варваров, лучше посмотреть аниме "Берсерк"

Не всякий варвар - берсерк.
В любом случае, "Конан" и скандинавские саги как первоисточник - куда более каноничны.

[Kraken]

Вообще, варвары изначально - те, кто говорит на непонятном языке. Негреки, одним словом.

Не имеет значения.
В ДНД есть четкое определение этого класса. И неплоо описано их общество.
Главная черта класса - способность впадать в бешенство.

В любом случае, "Конан" и скандинавские саги как первоисточник - куда более каноничны.

Именно про них я и говорю.
Конан сам говорит про своих соплеменников, что они дерутся просто ради удовлетворения жажды агрессии и лидерства.
Скандинавские берсерки - это отдельный вопрос, их общество сильно отличаллось от ДС.

[RedTalon]

А ведь и впрямь заглавный герой многое от ДнДшного варвара имеет. ХП, фул-ВАВ, рейдж, РА, двуруч - всё в наличии. Даже клерик с calm emotions прилагается

[-=ArK=-]

Чтобы понять варваров, лучше посмотреть аниме "Берсерк"

там варваров нет. гг - не варвар.

[Kraken]

там варваров нет. гг - не варвар.

Главный герой - берсеркер
Я это понял не только по его поведению, но и по названию аниме

[-=ArK=-]

Игромеханически - возможно.

[Mr.Garret]

Про Конана не надо ля-ля. В книгах Говорда пишется, что Киммерийцы, в подавляющем большинстве были жилистыми, высокими людьми средней комплекции. Конан по их меркам, нечто выдающееся. Для неверующих - дополнительные подробности можно прочитать в книге Cimmeria - Conan 2nd Edition.

[Iarwain]

В ДНД есть четкое определение этого класса. И неплоо описано их общество.
Главная черта класса - способность впадать в бешенство.

А я говоил - фигня ваше D&D, только путаницы добавляет.

Не следует путать варваров как класс и варваров как вид общества. В варварском поселении далеко не все имеют класс "варвар". И даже не большинство. ДнДшные варвары - это именно что берсерки, и их обычно немного.

Кстати, склонность к впадению в бешенство не отменяет возможность присутствия такого персонажа в детективном сюжете.

[RedTalon]

То, что в варварских поселениях живут не только варвары, следует хотя бы из того, что "варвар" - PC класс.

[Kraken]

Немного о Калиднее.
В монстрятнике-2 описаны монстры из других миров, рекомендованные для РЛ.
Из ДС рекомедуют вот что:
Dark Sun Appendix (MC12)
Баньши, дварф (Banshee, dwarf) Id Fiend
Жучья агония (Beetle Agony) Растение,плотоядное,все (Plant,Carnivorous, Аll)
Болотная птица (Bog wader) Невеста песков (Sand Bride)
Бегун по дюнам (Dune Runner) Thrax
Элементалы, все (Elemental, all) Zhackal
Големы, все (Golem, all) Зомби растений (Zombie Plant)

Также там описан весьма нехилый фрекс (Thrax) по имени Палик. В сумме мы имеем вот что – монстры, подходящие для готической истории, в Атхасе и Калиднее есть.
Фрексы – фактически те же вампиры, только несколько отличающиеся по образу жизни.

[Дрого]

Собственно, все эти монстры есть на нашем сайте, поэтому огромная просьба, не обзывать "того, кто набрасывается из болота" "болотной птицей". Лучше "набрасывающимся из болота", хотя я очень быстро обломался и сократил его до "болотника".

И агония не у жука, а у его жертвы, поэтому я его назвал "жук-мучитель". Но кому он нужен без атасских полуросликов?

[ZKir]

не обзывать "того, кто набрасывается из болота" "болотной птицей".

Тем более он и не птица вовсе

[Kraken]

Начнем с того, что это перевод ГЕПа.
Во-вторых, он мне нравится больше чем ваш "Стихиали воздуха/земли"

Кроме того, "Бегун по дюнам" откровенно неплох. Хотя чем-то сильно похож на "Дикую охоту короля Вальдемара\Стаха".
Как я уже заметил, в Калиднее можно провести неплохую хоррор-игру.

[ZKir]

Начнем с того, что это перевод ГЕПа.
Во-вторых, он мне нравится больше чем ваш "Стихиали воздуха/земли"

Кракен, нравится больше - на здоровье, хозяин барин.
Но каким образом он (перевод) может превратить гуманоида в птицу, жука - в агонию (там просто запятая пропущена, должно быть "beetle, agony"), а растение - в зомби?

[Rikimaru]

судя по треду, Кракен и К мало того, что причисляет Ахасцев к варварам, так еще и путает варваров с дикарями. Фейспалм.жпг

[Геометр Теней]

Вы опять из-за терминов не поцапайтесь только. Уж сколько раз твердили миру, что класс "варвар" - это одно, в истории варвары и дикари - это другое, в D&D-шных мирах "варвары воообще" - это третье (причём там совсем иные закономерности и нельзя смешивать реальный мир с D&D-шным), и вообще терминологию надо согласовывать.
Тем не менее, бэконовский "идол площадей" продолжает собирать обильную жатву.

[Rikimaru]

варвар как класс емнип - троечное явление

Ахасцы - не варвары в историческом смысле, так лучше? (Хотя отдельные племена могут быть и варварскими, и дикарскими, основная масса населения тирского региона нет).

Определение "варваров вообще" по ДнДшному в студию

Уж сколько раз твердили миру, что класс "варвар" - это одно, в истории варвары и дикари

примеры-то для исторических варваров/дикарей приводятся в том числе

[Геометр Теней]

Варвар возник в OA в Двойке, насколько я помню.

Нельзя смешивать варваров в D&D и варваров реального мира - это примерно как пиратов из голливудских фильмов и реальных карибских флибустьеров.

Надо, конечно, признать, что авторы сами отчасти виноваты, используя словосочетания в духе barbaric nations в описаниях. Ну да это давно известно...

[Rikimaru]

Нельзя смешивать варваров в D&D и варваров реального мира - это примерно как пиратов из голливудских фильмов и реальных карибских флибустьеров.

Ну, ты стоишь на позиции "нельзя смешивать %something% в ДнД и %something% реального мира" долго и упорно. Я бы обобщил это так:

Нельзя смешивать английский/русский язык в ДнД и английский/русский реального мира.
Этакая математическая игра, "странные" и "очаровательные" кварки... Шалтай-болтай, у которого слова обозначали только то, что он хотел сказать

Однако, класса "варвар" в DS я не упомню. Определения вида "barbarian ::=" тоже нет. "Историческое" варварство отпадает в связи с письменностью.
Как не крути - Ахасцы не варвары. И не дикари (надеюсь, "дикаря в ДнД" как отдельной сущности не существует? )

[Мышиный король]

Это конечно оффтопик, но при чём здесь кварки? И подход при всём том вполне обоснованный, очаровательные кварки связаны с магией ну очень отдалённо. Дикари в D&D вроде как есть, вполне отдёльная сущность и это не варвары, если я ничего не путаю...

[ZKir]

Кварки видимо при том, что это чисто умозрительная модель, не соответствующая ничему в реальности (если конечно я правильно понял Rikimaru )

[Rikimaru]

Это конечно оффтопик, но при чём здесь кварки?

в качестве примера ситуации, когда обычное слово имеет смысл никак не связанный с исходным

И подход при всём том вполне обоснованный, очаровательные кварки связаны с магией ну очень отдалённо.

это к чему? и почему? и откуда такая уверенность, может кварки - это и есть самая мякотка магии?

Дикари в D&D вроде как есть, вполне отдёльная сущность и это не варвары, если я ничего не путаю...

отдельная от дикаря вообще, не от варваров

добавлено
ZKir понял меня правильно

[Мышиный король]

Тогда я не понимаю о чём спор.

это к чему? и почему? и откуда такая уверенность, может кварки - это и есть самая мякотка магии?

это как раз утверждение, что смысл слова не имеет ничего общего с исходным (charmed). А уверенность оттуда, что физики открыто существование магии не признают (так что это не уверенность, а ссылка на общепринятую теория). И к тому, что действительно не надо смешивать варваров из D&D и исторических.

[Геометр Теней]

Ну, ты стоишь на позиции "нельзя смешивать %something% в ДнД и %something% реального мира" долго и упорно. Я бы обобщил это так:

Да, естестественно. Я даже думал, что это выразил явно - терминология RAW D&D, как любая искуственная терминология, в идеале (не для игры, конечно, но для удобства таких вот обсуждений) должна быть замкнута на себя. Пересечение с явлениями реального мира порождает ассоциации, которые вовсе не всегда имелись в виду авторами.

Этого, конечно, не будет никогда - потому что как раз ассоциации есть один из важных элементов ролевой игры. Потому такие темы будут вечными. Поздравляю всех отметившихся - таким вот боком мы прислонились к вечности.

[Kraken]

Рикимару и Иарвайн.
Похоже наше непонимание - из-за разной трактовки слов "варвар", "берсеркер", "первобытный \ примитивный народ".
У меня мирное предложение - сначала вы дадите свое определение этих слов, и разницу между ними.
Потом я дам свое определение, и мое понимание разницы между "варварами" и "примитивным народом"

[Iarwain]

Не совсем понятен смысл - ну да ладно:
"первобытный народ" - народ, находящийся на первобытнообщинном уровне развития.

"берсерк" - 1. человек, впадающий в бою в состояние "боевого безумия"
2. в древней Скандинавии - человек, промышлявший тем, что вызывал владельцев понравившегося имущества на поединок.

"варвар" - 1. любой чужеземец
2. представитель "первобытного народа", замеченного в регулярных набегах на более цивилизованных соседей.

[-=ArK=-]

Сначала говорилась о атхасцах, как о варварах, потом в пример был приведён гг Берсерка как класс варвара.

[Дрого]

Давайте заодно уточним, речь идет о жителях планеты Атас или домена Калидней, некогда (в необозримом прошлом) бывшем частью этой планеты.