И Снова О Дарксане И Рл, На этот раз - о "плавучих" доменах

[Kraken]

Вчера-сегодня провели пробную игру.
Блейн давно говорил, что санцы в детективе смотрятся как белые медведи в Сахаре слоны в посудной лавке.
Я аккуратно прочитал ВРГ по туманам, и устроили игру «санцы против Красной Руки».
Краткий отчет могу выложитья или Блейн, но итог прост – в мистический детектив от ВРГ санцы не вписываются совершенно.

[Гримуар]

и кто кого? санцы руку победили, или она их?

[Kraken]

и кто кого? санцы руку победили, или она их?

Детектив играется не по принципу "нарублю врага", а по принципу "детектив ищет, преступник убивает свидетелей".
Мистический детектив про принципу "партия ищет способ уничтожить Дракулу, Дракула убивает знающих способ + свидетелей".

[Гримуар]

и тем не менее - кто кого победил?

[Kraken]

Ты бы еще спросил «с каким счетом»?
Однако пожалуй отвечу.
Партия победила со счетом 10-1
КР задушила 5 коммонеров, 2 партийцев, еще 3 мирных жителей партия убила сама – санцы посчитали их слишком подозрительными

[Гримуар]

и как игроки отреагировали? не сильно били хоть?)

[DavidBlane]

Игроки благодарили его за хорошую игру.
И признали, что варвары в детективе смотрятся как «белые медведи в Сахаре». Грубо, глупо и очень некрасиво.

[Iarwain]

И признали, что варвары в детективе смотрятся как «белые медведи в Сахаре». Грубо, глупо и очень некрасиво.

А тут, извиняюсь, вопрос упирается в реализацию. Даже в том же "Конане" успешные реализации подобного сюжета имеют место быть. Хотя сетинг и не про то.
Еще интересным примером может послужить небезызвестный фильм "Две стрелы".

[Kraken]

Даже в том же "Конане" успешные реализации подобного сюжета имеют место быть.

Конан (по меркам варваров) очень умен.
Более простые варвары не так умны, и привыкли все решать с позиции силы. А детективная РПГ играется в стиле «свидетели вместо монстров, улики вместо ловушек, информация вместо экспы».
Игры таких типов на варваров не рассчитаны.

[Геометр Теней]

По-моему тут пример типичного стереотипа - что варвар это непременно "Моя сильный! Моя убивать! Хар-хир-хар!". Понятия ума и смекалки\адекватности - это во многом разные понятия. Если мы говорим о варваре - то в большинстве случаев проблема просто в том, что это человек другой культуры, да ещё и не социализованный. Потому кросс-культурный детектив играть трудно. (Играть детектив в "варварском" обществе это не мешает абсолютно). Плюс Конана в типичных детективных сюжетах "конины" - не в том, что он умён (это вообще спорно, хотя Конан - слишком пестрый персонаж, как любой плод межавторской серии), а в том, что он вполне себе играет по правилам общества - пусть на свой манер.

Вообще, как я понял, проблема варвара в детективном сюжете тут сводится к тому, что у Нокса Рональда в "Десяти заповедях детективного романа" фигурирует под номером 5 - "В произведении не должен фигурировать китаец". (В том смысле, что авторам не стоит вводить в произведение то, что они в данном контексте представляют смутно и чьи действия могут сделать только нелогичными и чуждыми основной части). Если так - то да.

[-=ArK=-]

По поводу детективного произведения с варваром в качестве детектива - советую "Тайну замка Амрок" Дугласа Брайена про Конана. В нём, кстати и фигурирует кхитаец.

http://lib.rus.ec/b/115232/read

[Kraken]

Еще интересным примером может послужить небезызвестный фильм "Две стрелы".

Похоже я понял ошибку.
Не каждый примитивный народ - варвары.

Чтобы понять варваров, лучше посмотреть аниме "Берсерк"
http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=10353
Или почтитать ПХБ по РЛ. В нем четко сказано - в РЛ у варвара бешенство не кончается просто так.
Если противники кончились - а оно нет, дальше по принципу "Всех убью - один останусь!"

[Iarwain]

Не каждый примитивный народ - варвары.

Вообще, варвары изначально - те, кто говорит на непонятном языке. Негреки, одним словом.

Чтобы понять варваров, лучше посмотреть аниме "Берсерк"

Не всякий варвар - берсерк.
В любом случае, "Конан" и скандинавские саги как первоисточник - куда более каноничны.

[Kraken]

Вообще, варвары изначально - те, кто говорит на непонятном языке. Негреки, одним словом.

Не имеет значения.
В ДНД есть четкое определение этого класса. И неплоо описано их общество.
Главная черта класса - способность впадать в бешенство.

В любом случае, "Конан" и скандинавские саги как первоисточник - куда более каноничны.

Именно про них я и говорю.
Конан сам говорит про своих соплеменников, что они дерутся просто ради удовлетворения жажды агрессии и лидерства.
Скандинавские берсерки - это отдельный вопрос, их общество сильно отличаллось от ДС.

[RedTalon]

А ведь и впрямь заглавный герой многое от ДнДшного варвара имеет. ХП, фул-ВАВ, рейдж, РА, двуруч - всё в наличии. Даже клерик с calm emotions прилагается

[-=ArK=-]

Чтобы понять варваров, лучше посмотреть аниме "Берсерк"

там варваров нет. гг - не варвар.

[Kraken]

там варваров нет. гг - не варвар.

Главный герой - берсеркер
Я это понял не только по его поведению, но и по названию аниме

[-=ArK=-]

Игромеханически - возможно.

[Mr.Garret]

Про Конана не надо ля-ля. В книгах Говорда пишется, что Киммерийцы, в подавляющем большинстве были жилистыми, высокими людьми средней комплекции. Конан по их меркам, нечто выдающееся. Для неверующих - дополнительные подробности можно прочитать в книге Cimmeria - Conan 2nd Edition.

[Iarwain]

В ДНД есть четкое определение этого класса. И неплоо описано их общество.
Главная черта класса - способность впадать в бешенство.

А я говоил - фигня ваше D&D, только путаницы добавляет.

Не следует путать варваров как класс и варваров как вид общества. В варварском поселении далеко не все имеют класс "варвар". И даже не большинство. ДнДшные варвары - это именно что берсерки, и их обычно немного.

Кстати, склонность к впадению в бешенство не отменяет возможность присутствия такого персонажа в детективном сюжете.

[RedTalon]

То, что в варварских поселениях живут не только варвары, следует хотя бы из того, что "варвар" - PC класс.

[Kraken]

Немного о Калиднее.
В монстрятнике-2 описаны монстры из других миров, рекомендованные для РЛ.
Из ДС рекомедуют вот что:
Dark Sun Appendix (MC12)
Баньши, дварф (Banshee, dwarf) Id Fiend
Жучья агония (Beetle Agony) Растение,плотоядное,все (Plant,Carnivorous, Аll)
Болотная птица (Bog wader) Невеста песков (Sand Bride)
Бегун по дюнам (Dune Runner) Thrax
Элементалы, все (Elemental, all) Zhackal
Големы, все (Golem, all) Зомби растений (Zombie Plant)

Также там описан весьма нехилый фрекс (Thrax) по имени Палик. В сумме мы имеем вот что – монстры, подходящие для готической истории, в Атхасе и Калиднее есть.
Фрексы – фактически те же вампиры, только несколько отличающиеся по образу жизни.

[Дрого]

Собственно, все эти монстры есть на нашем сайте, поэтому огромная просьба, не обзывать "того, кто набрасывается из болота" "болотной птицей". Лучше "набрасывающимся из болота", хотя я очень быстро обломался и сократил его до "болотника".

И агония не у жука, а у его жертвы, поэтому я его назвал "жук-мучитель". Но кому он нужен без атасских полуросликов?

[ZKir]

не обзывать "того, кто набрасывается из болота" "болотной птицей".

Тем более он и не птица вовсе

[Kraken]

Начнем с того, что это перевод ГЕПа.
Во-вторых, он мне нравится больше чем ваш "Стихиали воздуха/земли"

Кроме того, "Бегун по дюнам" откровенно неплох. Хотя чем-то сильно похож на "Дикую охоту короля Вальдемара\Стаха".
Как я уже заметил, в Калиднее можно провести неплохую хоррор-игру.

[ZKir]

Начнем с того, что это перевод ГЕПа.
Во-вторых, он мне нравится больше чем ваш "Стихиали воздуха/земли"

Кракен, нравится больше - на здоровье, хозяин барин.
Но каким образом он (перевод) может превратить гуманоида в птицу, жука - в агонию (там просто запятая пропущена, должно быть "beetle, agony"), а растение - в зомби?

[Rikimaru]

судя по треду, Кракен и К мало того, что причисляет Ахасцев к варварам, так еще и путает варваров с дикарями. Фейспалм.жпг

[Геометр Теней]

Вы опять из-за терминов не поцапайтесь только. Уж сколько раз твердили миру, что класс "варвар" - это одно, в истории варвары и дикари - это другое, в D&D-шных мирах "варвары воообще" - это третье (причём там совсем иные закономерности и нельзя смешивать реальный мир с D&D-шным), и вообще терминологию надо согласовывать.
Тем не менее, бэконовский "идол площадей" продолжает собирать обильную жатву.

[Rikimaru]

варвар как класс емнип - троечное явление

Ахасцы - не варвары в историческом смысле, так лучше? (Хотя отдельные племена могут быть и варварскими, и дикарскими, основная масса населения тирского региона нет).

Определение "варваров вообще" по ДнДшному в студию

Уж сколько раз твердили миру, что класс "варвар" - это одно, в истории варвары и дикари

примеры-то для исторических варваров/дикарей приводятся в том числе

[Геометр Теней]

Варвар возник в OA в Двойке, насколько я помню.

Нельзя смешивать варваров в D&D и варваров реального мира - это примерно как пиратов из голливудских фильмов и реальных карибских флибустьеров.

Надо, конечно, признать, что авторы сами отчасти виноваты, используя словосочетания в духе barbaric nations в описаниях. Ну да это давно известно...