И Снова О Дарксане И Рл, На этот раз - о "плавучих" доменах

[-=ArK=-]

собственно, если дарксановцы попадут во внешнепривычный им доменн и попытаются повести обычным для себя образом, то тут же огребут по полной...

[ZKir]

Мышиный король, браво; чтобы Вас опровергнуть, мне придется написать еще (минимум вдвое) более объемный пост, чем ваш. В понедельник возьму на работе отпуск на две недели за свой счет под это дело. )

[Мышиный король]

ZKir,

улыбнуло. А что делать...

Альтернативно могу предложить вариант задать вопросы по вызывающим наибольшие возражения моментам с тем, чтобы я попытался их объяснить лучше (возможно получиться это сделать переформулировкой, а не большим объёмом)...

[Kraken]

собственно, если дарксановцы попадут во внешнепривычный им доменн и попытаются повести обычным для себя образом, то тут же огребут по полной...

Ответ был дан:

«попытка жить по принципу «лучшая защита – нанести удар первому» в Ravenloft приведет к быстрому и жесткому геймоверу, без малейших шансов для партии. Поэтому партия атхасцев в этом сетитнге обречена просто по отыгрышу».

[DavidBlane]

Если играть по пхб этого сеттинга, партия с варварам может отьехать от правила с рейджем.
Кроме того, выходцы с Атхаса никогда не видели пороха. Напомню что дикари реала даже раннего оружия зверски пугались, считали его звук громом

[Мышиный король]

При наличии магии и псионики порох перестаёт быть чем-то выдающимся.

[б. Яга]

При наличии магии и псионики порох перестаёт быть чем-то выдающимся.

А кстати да, раньше как-то в голову не приходило. В мире с распространённой магией, когда некие путешественники из ренессансного домена прибывают в "отсталый" домен и показывают мушкет, им отвечают: "Тю-ю, удивили. Наш шаман из любой палки гораздо круче сделает!"

[Kraken]

: "Тю-ю, удивили. Наш шаман из любой палки гораздо круче сделает!"

Это в стандартном фентези-мире. ПРи условии весьма нехилой цены в экспе этой палки.
В РЛ я такую палку и даром не возьму. Это при условии что в РЛ часты аниматоры

[Мышиный король]

В данном случае палка - маткомпонент или фокус.

А Равенлофт мир конечно не очень магический, но всё-таки не настолько.

[Kraken]

"В данном случае палка - маткомпонент или фокус."

А мушкет - оружие.
Неужели разница непонятна?
Мушкет останется мушкетом даже в руках гобля, а палка вне рук шамана ничто.

А Равенлофт мир конечно не очень магический, но всё-таки не настолько

Вы слышали о аниматорах или нет?

[Мышиный король]

Дело не в этом, а в том, что стреляющая палка явление не особенно редкое.

Слышал я конечно об аниматорах, так в чём дело?

[Kraken]

Дело не в этом, а в том, что стреляющая палка явление не особенно редкое.

В моем РЛ таких шаманов жгут на костре.

А аниматор может снести всю партию не встпая в бой.
Просто дождавшись когда партия будет уязвима, и сделав бяку . Например перерезать веревку, или выставить партию в очень плохом свете (у меня один раз аниматор кастнул иллюзию - у чара из штанов торчит волчий хвост. ЕГо потом 2 дервни ловило)

[Меднолобый]

Почему герой, ходящий сквозь фаерболы не опалив штанов, должен испугаться гоблина с гремящей палкой? Вот в чём вопрос, а не в том, маткомпонент мушкет или в нём аниматор сидит.

[Мышиный король]

Kraken,

в целом Меднолобый всё сказал. Добавлю, что обсуждать здесь образ Равенлофта конкретного мастера дело достаточно бесперспективное, по крайней мере вне области хоумрулов и наработок, а на общих основаниях. В моём Равенлофте, например, не то, что порох мало кого удивляет, несмотря на малую распространённость, так и половины доменов нету, а те, что есть изменены почти до полной неузнаваемости. Вздумай я здесь на него ссылаться вряд ли бы кто-нибудь согласился с тем, что это вообще Равенлофт.

И вообще при чём здесь способности аниматора?

[DavidBlane]

"Тю-ю, удивили. Наш шаман из любой палки гораздо круче сделает!"
«В моем РЛ таких шаманов жгут на костре.»

В «моем РЛ», точнее - играх Кракена, обычно бывает так - шаман сделает стреляющую палку, и перестреляет из нее кучу народу (в том числе и приключенцев).
На все вопросы Кракен ответит «в мире ужасов злых колдунов больше чем гудовых, так что не удивляйтесь»
После чего народ будет жечь на костре любого, кто сказал слово «стрелять».

[Kraken]

http://forums.rpg-world.org/index.php?show...11991&st=30
Мы уже обсуждали вопрос соотношения добрых\нейтральных\злых.
Пришли вот к чему: в ужаснике не обязательно ВСЕ злые.
Вполне достаточно чтобы злых было больше чем добрых, а нейтральные не вмешивались в их разборки (или вставали на сторону злых).

Поэтому в моем РЛ, злых колдунов больше чем добрых.
И если злой колдун сделает громопалку, то вскоре добреньким не поздоровится.

Именно по этой причине в моем РЛ колдунов жгут не разбирая "добрый-злой". Если злой - за время выяснения он может много что..

[Меднолобый]

Отлично. Теперь мы знаем, почему равенлофтовские крестьяне болезненно реагируют на ружья.
Вопрос. Почему так же болезненно на них должны реагировать варвары из-под Тёмного Солнца, для которых ружьё - просто странной формы волшебный посох?

[Kraken]

для которых ружьё - просто странной формы волшебный посох?

Как заметил мой друг

Напомню что дикари реала даже раннего оружия зверски пугались, считали его звук громом

Здесь же для Рикимару:

античность - не средневековье

Вы строите все свои терии на странной гипотезе "Древняя Греция = вся античность".

Двушный «ДОД», аппендикс по расам:

«В определенной степени культура гномов напоминает культуру древних греков и римлян. Хотя они не интересуются гладиаторскими боями и походами легионов, их любовь к философии, знаниям и исследованиям сближает их с людьми Афин во время их расцвета.».

Возможно, гномы Калиднея похожи на древних эллинов. Высокий интеллект и тяга к философии действительно могут привести их к «молекулярной акселерации».

Но большинство жителей Калиднея это варвары.
Варвары Античности – это германцы, галлы, вандалы. Я сильно сомневаюсь, что варвары Античности, те же германцы, хорошо понимали в «молекулярной акселерации».

[Iarwain]

для которых ружьё - просто странной формы волшебный посох?

Как заметил мой друг
Цитата
Напомню что дикари реала даже раннего оружия зверски пугались, считали его звук громом

Как уже отметили, дикари реала не умели вызывать аналогичный эффект простым щелчком пальцев. В отличие от дикарей атасианских.
Смльно ли испугается подобия грома человек, который сам умеет тот же гром (да еще и с молнией) вызывать?

[Гримуар]

Напомню что дикари реала даже раннего оружия зверски пугались, считали его звук громом

напомню что речь идет о выдуманных дикарях, выдуманного мира, у которых свои, не менее выдуманные законы и императивы. ссылаться при этом на ИРЛ весьма глупо.

: Ребята, давайте без грубостей и ближе к делу, то есть к Dark Sun-у.

[Kraken]

Вчера-сегодня провели пробную игру.
Блейн давно говорил, что санцы в детективе смотрятся как белые медведи в Сахаре слоны в посудной лавке.
Я аккуратно прочитал ВРГ по туманам, и устроили игру «санцы против Красной Руки».
Краткий отчет могу выложитья или Блейн, но итог прост – в мистический детектив от ВРГ санцы не вписываются совершенно.

[Гримуар]

и кто кого? санцы руку победили, или она их?

[Kraken]

и кто кого? санцы руку победили, или она их?

Детектив играется не по принципу "нарублю врага", а по принципу "детектив ищет, преступник убивает свидетелей".
Мистический детектив про принципу "партия ищет способ уничтожить Дракулу, Дракула убивает знающих способ + свидетелей".

[Гримуар]

и тем не менее - кто кого победил?

[Kraken]

Ты бы еще спросил «с каким счетом»?
Однако пожалуй отвечу.
Партия победила со счетом 10-1
КР задушила 5 коммонеров, 2 партийцев, еще 3 мирных жителей партия убила сама – санцы посчитали их слишком подозрительными

[Гримуар]

и как игроки отреагировали? не сильно били хоть?)

[DavidBlane]

Игроки благодарили его за хорошую игру.
И признали, что варвары в детективе смотрятся как «белые медведи в Сахаре». Грубо, глупо и очень некрасиво.

[Iarwain]

И признали, что варвары в детективе смотрятся как «белые медведи в Сахаре». Грубо, глупо и очень некрасиво.

А тут, извиняюсь, вопрос упирается в реализацию. Даже в том же "Конане" успешные реализации подобного сюжета имеют место быть. Хотя сетинг и не про то.
Еще интересным примером может послужить небезызвестный фильм "Две стрелы".

[Kraken]

Даже в том же "Конане" успешные реализации подобного сюжета имеют место быть.

Конан (по меркам варваров) очень умен.
Более простые варвары не так умны, и привыкли все решать с позиции силы. А детективная РПГ играется в стиле «свидетели вместо монстров, улики вместо ловушек, информация вместо экспы».
Игры таких типов на варваров не рассчитаны.

[Геометр Теней]

По-моему тут пример типичного стереотипа - что варвар это непременно "Моя сильный! Моя убивать! Хар-хир-хар!". Понятия ума и смекалки\адекватности - это во многом разные понятия. Если мы говорим о варваре - то в большинстве случаев проблема просто в том, что это человек другой культуры, да ещё и не социализованный. Потому кросс-культурный детектив играть трудно. (Играть детектив в "варварском" обществе это не мешает абсолютно). Плюс Конана в типичных детективных сюжетах "конины" - не в том, что он умён (это вообще спорно, хотя Конан - слишком пестрый персонаж, как любой плод межавторской серии), а в том, что он вполне себе играет по правилам общества - пусть на свой манер.

Вообще, как я понял, проблема варвара в детективном сюжете тут сводится к тому, что у Нокса Рональда в "Десяти заповедях детективного романа" фигурирует под номером 5 - "В произведении не должен фигурировать китаец". (В том смысле, что авторам не стоит вводить в произведение то, что они в данном контексте представляют смутно и чьи действия могут сделать только нелогичными и чуждыми основной части). Если так - то да.