Сказки!, Передача ощущения чудесного

[Lord of the Hunt]

Можно ли вообще в ролевой игре отыграть сказку? С её волшебством, непередаваемой таинственностью, неуловимой прелестью неизведанного? Может быть, это светлая "кельтская" или мрачная "северная" сказка, здесь важнее всего настроение. Как передать его?

Даже для описания "готического ужаса" есть система и сеттинг Равенлофт, а вот для сказочного мира почему-то нет... Или есть? Мне всегда казалось, что ДнД, особенно старых редакций, частично передаёт эту атмосферу, но это скорее за счёт стереотипов, связанных с фентези вообще, а не конкретно с аднд. К сожалению, я мало знаком с линейкой Changeling, но знание других линеек ВоД наталкивает меня на мысль, что там нет этой "чудесности", а есть то же, что и в Вампирах, Магах и Волках - борьба и интриги.

Я с трудом даже могу охарактеризовать стиль игры, о котором я говорю. Это отнюдь не fairy tale, это может быть практически любой сеттинг, любой мир, но главное что отличает этот стиль - постоянное ощущение близости чудесного, невыразимого.

Это вообще можно передать как-то?

[Dorian]

Я думаю, такое возможно. Однако в моем понимании единственный способ играть сказку - это практически словеска. Любое зациклевание на циферках (пусть даже и самое легкое) убьет атмосферу чудес.

[Lord of the Hunt]

Я думаю, такое возможно. Однако в моем понимании единственный способ играть сказку - это практически словеска.

Просто я не знаю ни одной системы, которая бы это адекватно отражала. С чистой словеской тоже сложно - начнут игроки активность проявлять, и всё пойдёт прахом...

[Аваллах]

Lord of Hunt
<Я с трудом даже могу охарактеризовать стиль игры, о котором я говорю. Это отнюдь не fairy tale, это может быть практически любой сеттинг, любой мир, но главное что отличает этот стиль - постоянное ощущение близости чудесного, невыразимого>
Вот это, о чем вы говорите, это, извините, не сказка.
Сказка - это сеттинг Драгонланс Четвертой Эры под правила AD&D. Где Добро можно отличить от Зла потому, что Добро ходит в белых доспехах, а Зло - черной мантии. Есть Добро и есть Зло, которые видны четко и сразу же, и где нет морально-этических мук относительно сложности и в то же время неизбежности выбора. Где самым страшным злодеем может быть волшебница 1-ого уровня, неправильно кастанувшая sleep, в результате чего вместо приворота задрых весь замок. Да и вообще AD&D - это сама по себе сказочная система. В отличие от D&D, в которой, как правильно отметил Дориан, прослеживается то, что система убивает сказку.
AD&D при всей косости и недостатках системы, о которых часто кричат трешечники, ориентирована на именно сказку. Почитайте рулбуки по двушке, особенно книги рас и классов. Да или хотя бы тот же Равенлофт, который на самом деле близок к страшной сказке. Да, готической. Да, местами драматичной и трагичной.
Но сказке.
То, о чем вы говорите, это или Эра Водолея...или действительно Подменыши: Греза. Благо они, на самом деле, не об интригах и борьбе - это я могу сказать вам, как человек, занимающийся искомыми последние два года и курирующий переводы по данной линейке. Хотя мне, как человеку знакомому и с остальным Миром Тьмы несколько проблематично понять, где вы увидели интриги и борьбу, как main theme в Апокалипсисе, Маскараде или Восхождении.
Поэтому определитесь, что именно вы хотите - то, что выражается первым абзацем вашего поста (AD&D) или послединм (Эра Водолея или Changeling: The Dreaming).

[Lord of the Hunt]

На счёт Dragonlance согласен на сто процентов, очень уютный сеттинг, я бы сказал. Но всё-таки АДнД это пожалуй уже не для меня, меня в последнее время угнетают сложные системы. А Changeling я пожалуй непредвязто изучу, думаю, он покажется более "волшебным", чем MтА.

Хотя мне, как человеку знакомому и с остальным Миром Тьмы несколько проблематично понять, где вы увидели интриги и борьбу, как main theme в Апокалипсисе, Маскараде или Восхождении.

Я не говорил, что это главная тема, я говорил, что к этому рано или поздно сводится игра по этим сеттингам. Если Маскарад ещё можно представить как психологический триллер, а Восхождение - как замысловатый quest в поисках Силы (опять же, требуемой для борьбы с кем-то), то Оборотни - это чистой воды мистический боевик, как ни крути. Я же хотел чего-то кардинально иного.

[СП Морган]

Кстати, как насчёт маленькой и очень простенькой системки, которая в русском переводе называется "ИНЫЕ"? Весьма, по-моему, сказочная система.

[Lord of the Hunt]

Кстати, как насчёт маленькой и очень простенькой системки, которая в русском переводе называется "ИНЫЕ"?

Насчёт неё я не в курсе [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Ссылочка?

[Pinku]

2 Lord of Hant
По поводу первого поста. Вспомнилась первая книга Анджея Сапковского из серии "Ведьмак". Старые сказки на новый лад. Бонус этой книги в том, что можно смело их перетаскивать почти на любую систему (я имею в виду самые распространенные, с другими нет времени знакомиться...). Факт то, что остаются, примерно, те же ощущения, что и от сказки, но более удобные для переваривания данные: и предыстория, и предпосылки для определенных ситуаций уже прописаны...

[СП Морган]

Насчёт неё я не в курсе [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)  Ссылочка?

Не помню, откуда она у меня взялась. Казалось, что вполне известная.

[Amantel]

Мы играли в страшную сказку на "ГУРПС". В ковычках потому что было 4ре параметра, додж, блок, перри + пара утилитарных скиллов.

[Катеринка]

А кому-нибудь удавалось передать через игру что-нибудь... близкое к кино "обыкновенному чуду" Марка Захарова, например?

Возможно, я неадекватно оцениваю окружающих меня игроков и мастеров, но мне кажется, что лишь единицы из них возможно смогли бы отыграть подобную (и свойственную, в общем-то, сказке) непосредственность, игру ради игры, а не действия с ожиданием результата. Я ничего не имею против подобной практичности, мне просто интересно, могут ли они (можем ли мы?) по-другому?

[CMEPTHuK]

Чтоб на ходу генерировать такие тексты как у Захарова (со Шварцем) - хотел бы я на такого мастера посмотреть

[Геометр Теней]

Не помню, откуда она у меня взялась. Казалось, что вполне известная.

Система называется Otherkind. Некоммерческая система от Lumpley Games.
Оригинал здесь.
Русский перевод впервые выкладывался Hallward'ом здесь.
Да, я бы тоже рекомендовал это для "сказки" - хотя стоит отметить, что это не столько под "сказку" в классическом смысле, сколько именно под ожидание чуда и тоску по нему, печаль по уходящему из мира волшебству, атмосферу, пожалуй, "Земноморья" Ле Гуин или финальной главы Властелина Колец.

[Катеринка]

Чтоб на ходу генерировать такие тексты как у Захарова (со Шварцем) - хотел бы я на такого мастера посмотреть

Дело не столько в текстах. Дело в восприятии - пространства, атмосферы. Изменяется реакция, логика событий и поступков - как мастера, так и персонажей.