Защита материалов от копирования, За и против

[PermEA]

На Данженсах указано - не использовать материалы без согласования. Что ж, теперь в подавляющем большинстве документов (уже [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) ) в свойствах указано - "скачано с dungeons<dot>ru").
Кстати, и по поводу правки переводов на сайте сказано - сначала переговорить с переводчиком...
В общем, теперь тем, кто решит "распотрошить" документ на контент для своего сайта или еще для чего-либо, будет это сделать не так просто... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

И вот этого я не одобряю. Не уподобляйтесь мелкософту, переходите под GPL
ЗЫ это шутка, но в каждой шутке лишь доля шутки.

[Arlon]

Рискую конечно быть обкиданным помидорами, но я проголосовал против, тк строго говоря перевод книжек и выкладывание в сеть тоже своего рода пиратство трудовое, честное благородное(чтобы буржуи не наживались на тонких российских кошельках [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: ), ну а в этой ситуации странно качать права.
Хотя вообще говоря выкладывать что-то чужое без ссылки на автора это, конечно, мягко говоря некрасиво.
Вообще говоря основной причиной по которой я проголосовал против, является удобство использования доковских файлов, "кореженье" переводов нужно исключительно в домашних целях - что-то скомпановать в одном месте итд.

Все вышеуказанное ИМХО

[Фауст]

Хочешь, чтобы твой материал не своровали - не выкладывай его в интернет.

[Azalin Rex]

Хочешь, чтобы твой материал не своровали - не выкладывай его в интернет.

Хочешь чтобы твой материал не своровали - не создавай его!

[LE_Ranger]

QUOTE
Хочешь, чтобы твой материал не своровали - не выкладывай его в интернет.

Хочешь чтобы твой материал не своровали - не создавай его!

Браво, Azalin!

Проблема в том, что некоторые без проблем выкладывают ссылки, стоит им об этом сказать. Тем более, что это лучше для конечных пользователей - зная источник и переводчика, можно проверять обновления (а то не исключено, что многие до сих пор считают, что дроу имеют +7 к Харизме [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:huh: )
А другие в ответ на предложение указать на переводчика устраивают склоку, как это случилось, к примеру, на форуме, указанном в одном из первых постов... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

Впрочем, я выводы (для себя, по крайней мере) сделал.
А тексты переводов, если они кому-то понадобятся, я могу и предоставить [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;).

[Фауст]

Хочешь чтобы твой материал не своровали - не создавай его!

Кстати тоже правильно [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Просто интернет - свободное место. Вещь, выложенная в интернет принадлежит всем.

И у меня есть такой вопрос. Вот закончится сессия, я доперевожу "книгу магических сокровищ" и выложу её без указания на самое себя. Что я от этого потеряю? Мне хочется понять из-за чего весь сыр бор. Добро бы я деньги за это получал...

[LE_Ranger]

выложу её без указания на самое себя. Что я от этого потеряю?

Да ничего! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Мне хочется понять из-за чего весь сыр бор

Просто неприятно, когда кто-то выдает что-то за свое, ничего при этом не делая... тем более, что на Данженсах есть просьба - давать ссылку при перепечатке материалов...
Как говорил Ходжа Насреддин Агабеку - "недостойно проявлять щедрость за чужой счет" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[AlexVirochovsky]

Очень любопытная дискуссия на похожую тему: http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,8444.0.html

[Azalin Rex]

Мне вдруг стало интересно.
А на денженсе, выкладывая отсканненую книгу, LE Ranger ставит имя того, кто отсканил? Или хотя бы имена авторов?

[0013]

Если я не прав - поправьте меня, но по-моему на данженсах НЕТ сканов книг - только переводы и оформленные заново книги.

[Azalin Rex]

Если я не прав - поправьте меня, но по-моему на данженсах НЕТ сканов книг - только переводы и оформленные заново книги.

Вроде бы ты не прав.
Но оформленные заново книги тоже имеют автора, переводчика и оформителя

[LE_Ranger]

В таком случае, мы вернулись к обсуждению прав Визардов... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Кстати, рискну предположить, что сканеры не жаждут, чтобы их имя знали все [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:). А для распознанных текстов на сайте указано, кто их распознавал (для тех, которые известны).

[Azalin Rex]

С уверенностью предположу, что если бы они жаждали этого, то не ставили бы его на большинство книг.

[Azalin Rex]

В таком случае, мы вернулись к обсуждению прав Визардов...

У Визардов нет прав!

[Erl]

Забавно, на как раз на эту тему у нас был конфликт с Мистом (который и был основателем Вашего сайта). Он считал, что это нормально - взять материал с другого сайта и выложить его у себя без всяких ссылок, вплоть до того, что сам УДАЛЯЛ копирайты из материалов.

Демонанд, на сколько я знаю, это исправил.


Ну а по самой теме, считаю, можно выкладывать материалы с других сайтов, но обязательно с указанием авторства и ссылки на данный (оригинальный) сайт. А сайты - однодневки (которые "тупо" используют только чужие материалы), не внося от себя ничего нового, в большинстве случаев быстро "умирают".

[LE_Ranger]

Демонанд, на сколько я знаю, это исправил

Мне кажется <разгибая пальцы веером и задирая нос выше некуда>, солидность ресурса определяется как раз тем, как он относится к достижениям других [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:). Надеюсь, к Данженсам теперь никто не сможет предъявить подобных претензий. За исключением Визардов, разумеется [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel: .

А сайты - однодневки (которые "тупо" используют только чужие материалы), не внося от себя ничего нового, в большинстве случаев быстро "умирают".

И это правильно. Как ни странно, даже чужие материалы надо уметь использовать...

2 Erl
Если не секрет, что был за конфликт и с чем именно он был связан? (можно в приват)

Кстати, я замечаю, что количество голосов "за защиту" теперь стоит почти на месте, а "против" - помаленьку растет...

[Landor]

Кстати, я замечаю, что количество голосов "за защиту" теперь стоит почти на месте, а "против" - помаленьку растет...

Это все местные проголосовали сразу "за защиту", а приходЯт с других ресурсов и тыкают "против" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

[GoozzZ]

Я считаю, что защита нужна, но в защищенном файле должна быть контактная информация для связи с переводчиком, т.к. в переводах часто можно встретить ошибки и опечатки, кроме того иногда может понадобиться оригинальный текст, например для создания грамотного оформления.

[Erl]

2 Erl
Если не секрет, что был за конфликт и с чем именно он был связан? (можно в приват)

Сори за задержку с ответом.

Я все уже описал. На аднд.бум.ру некоторое время выкладывался материал без ссылок и указания авторства (в том числе, авторские статьи с ГМГ). В том числе, как-то раз был выложен переведенный мной модуль. В модуле (архив которого впервые был выложен на ГМГ) копирайты были. После выкладки на аднд.бум.ру они (копирайты) исчезли. Вот по сути и все.

[lesprit]

немного опоздал, но все равно хочется выразиться
проголосовал против
защищать просто бесполезно! когда я столкнулся с таковым среди файлов на данженсах (это были сильвер маршес), то мне понадобилось всего 10 минут на поиск программы-взломщика (благо соответсвующих знакомых в инете много), а затем 1 минута для успешного взлома, voila!

Господа (не товарищи)! эгоизмЪ и самолюбие... но не буду о грустном
ах да... Огромное количество ошибок (не только грамматических, но и смысловых) в переводах фантомов, а я не хочу распечатывать такое, и еще я не хочу распечатывать себе бэкграунд - я хочу ч/б как у ле_рейнджера... и не хочу никаких картинок! (опять же ле_рейнджеру респект за два варианта)

тем не менее я ОЧЕНЬ и ВЕСЬМА уважаю труд переводчиков [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap:

интересно узнать мнение Ефанова по этой проблеме

[Merug]

C 1991 года у меня скопилась просто гигантская куча материалов по ролевым играм с недавнего времени часть материалов, отсортированная как D&D, заняла место более значимое, чем другие и часто редактировалась и дополнялась наспех из самых различных источников. Информация фильтровалась, делались выборки переводы перепроверялись, мешались со своими, и так далее.
Сейчас уже нереально сказать, этот кусок текста переведен Мной, а вот этот кусок текста переведен другим человеком, удаленность места моего обитания от цивилизации еще больше усложняет процесс общения с людьми занимающимися тем же самым.

Все СВОИ (книги которыми пользуюсь я и люди у меня играющее) книги были оформлены в едином стиле и выдержанны с изменениями правил (Кроме Книги в переводе ДМалекса - Руководство игрока, которую я оставил как есть лишь слегка исправив ошибки и полностью заменив верстку.), приходится брать голый текст и изменять его в Adobe InDisigne с устраивающей меня графикой и полным оформлением - так как оформлять книги про мир, я начал еще до выпуска Близардами 3,0 редакции я решил оставить свое старое оформление и переделываю книги других авторов, попутно тщательно исправляя и перепроверяя.

Для извлечения текста из книг уважаемых мной авторов (находящихся на этом сайте) я использовал обычный взломщик паролей PDF - это сильно облегчило мне работу так как я имел возможность исправить все как было нужно мне.

Еще раз извиняюсь перед авторами чьими работами я воспользовался (многим из них я в последствии отписался на почту с искренними СПАСИБАМИ). Я не пользуюсь СВОИМИ книгами для извлечения коммерческой выгоды - я просто играю.

Всем спасибо за переводы увеличивающими мое свободное время для игры.

[ave]

По поводу связываниям с правообладателями. Я свой вялый перевод Неизвестных Армий согласовал по e-mail, причём John Tynes (правообладатель) объяснил, что продавать нельзя, давать всем подряд нельзя, говорить что это своё (а не Atlas Games) - нельзя. Если я его закончу - можно обговаривать печать. Опыт работы с Россией у них есть, хоть и не лучший (Ars Magica 4 - Искусство Волшебства). Но всё очень _не_официально. Правда Atlas Games - очень странный издатель... почти indi games) У них даже на форуме игрушки идут) Причём перевод немецкий и французский был создан тем же образом, как я сейчас делаю.

[Valter Ocean]

Голосовал "За".
Действительно, автор перевода ничего особенного не требует от людей, кроме справедливого права хотя бы указывать, кто этот самый автор и где его найти.

Единственная проблема, которуя вижу я, это ситуация, когда, скажем, нужно просто в качестве аргумента или еще для чего-либо выложить небольшой отрывок текста (5-7 строчек), но копи/пастом это сделать не получится уже. К тому же, на том же Лите вообще нельзя давать ссылки на сторонние ресурсы. Жаль, но факт, и мы обязаны их резать. Однако имя автора того или иного перевода или же просто человека, при помощи которого я нашел то то и то то, я всегда указываю, что рекомендую делать и всем остальным.

[besheniastronom]

на мой наивный взгляд - это такая скользкая тема что без пол литры не разберешся,
на мой взгляд, защиту надо ставить, но встает вопрос: Смысл, все равно сломают.
я сам два месяца назад смог обойти защиту от печати котороя стоит на "книге игрока", я так не понял зачем она стоит. зарнее прошу прощения у автора перевода, не хотел обижать, и сейчас пытаюсь на основе написанного на писать программу аналогичную eTools только на русском;
если я с этим справлюсь сразу сообщу.

[Dungeon master]

Однозначно за! Нечего чужой перевод воровать!

[Agt. Gray]

Никому не запретишь одевать на свои работы пояс целомудрия. Это вопрос психологического комфорта, и каждый имеет на это право.
Но напомню, что этот форум - та еще Тортуга ролевой литературы. Так что лучше без двойных стандартов. Если инфосоциализм, то в обе стороны!

[ZKir]

Но напомню, что этот форум - та еще Тортуга ролевой литературы. Так что лучше без двойных стандартов. Если инфосоциализм, то в обе стороны!

Ну данный вопрос скорее не про защиту от копирования, а про защиту от того что кто ни попадя начнет коверкать авторскую работу по своему усмотрению. И одно дело имущественные авторские права (распространять Pdf за деньги), а другое неимущественные (право называться автором, а его нарушение называется плагиат). Так вот если первое однозначно нафиг - мы убежденные флибустьеры, то право на имя надо уважать

[ElS]

Здесь уже говорили, про то, что иногда удобнее пользоваться док файлами, нежели громоздкими пдф, в особенности когда делаешь для себя краткую подборку из десятка книг (по таблице из книги например). С точки зрения качества работы - пдф надо в топку, потому что еще не родился тот переводчик, который не допускал бы ошибок, мы все люди. Я никогда ничего не ломал, потому что: а) не умею; б) мне это не надо. Сам переводил короткие модули по 3шке, писал свою имя и мыло, но выкладывал только в доке, ибо не вижу смысла занимаясь чистейшим альтруизмом играть роль правообладателей (ибо это точно не переводчик, а визарды). Да, неприятно, когда твоя работа на чужом сайте без ссылки на автора, но задайте себе вопрос: ради чего большинство из нас делает переводы? Вот когда ответите на него, сразу станет вам самим понятно нужна защита или нет.
P.S. Чужой труд надо уважать, но интернет не то место, где имеет смысл бороться за авторские права. Это бессмысленно.
К тому же данженсы пожалуй лучший сайт в России, так что мы своих героев знаем.

[Dr. Sky]

Защита от редактирования имеет право на существование, на копирование и печать нет.

З.Ы. Если кому надо, сниму порчу с необходимого файла и выложу в RPG-Архив

[Геометр Теней]

Здесь уже говорили, про то, что иногда удобнее пользоваться док файлами, нежели громоздкими пдф

Вообще говоря, большинство pdf c ролевой литературой громоздки именно потому, что пиратские (ну и из-за картинок, но это меньше). Нормальный pdf имеет небольшой размер и кучу плюсов. Например, он не зависит от шрифтов, которые установлены на вашей машине, куда менее опасен в плане вирусов и так далее.