Warlock Human, Как оптимизировать?

[Librarian]

Предоставилась возможность потестить 4-ку и мне из представленных классов приглянулся Варлок. Второй день думаю что из него можно слепить.
Хочется ДД.

Статы накидались:

STR 14
DEX 15
CON 16+2race = 18
INT 15
WIS 12
CHA 13

Так как пакты у варлока завязаны на статы то расу выбирал между хуманом и халф-эльфом. Для халф-эльфа вроде больше подходит Fey Pact но мне больше приглянулся Infernal Pact (да и к сеттингу он больше подходит).

Ну вот тут я и застопорился.. что брать? какие фиты, какие паверы? шмот?
Совершенно случайно из Мастера выбилось Lvl 1 Magic wand +1 360 (gp) [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:
Как бы это так развивать чтоб дожить хотяб до парагона? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:unsure:

[MasterSet]

Палюбому.
Четверка вообще характерна тем, что партия валится исколючительно в полном составе. Остался стоять хоть один - поднимется вся партия. И будет как новенькая.

ИМХО на текущем уровне никакой, даже намеренно слабый набор паверсов и фитов не сделает персонажа неиграбельным. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

[zerro23]

Я бы харю поменял с дексой, а дексу с силой. Тоесть харя 15, декса 14 и сила 13.

[Librarian]

Палюбому.
Четверка вообще характерна тем, что партия валится исколючительно в полном составе. Остался стоять хоть один - поднимется вся партия. И будет как новенькая.

ИМХО на текущем уровне никакой, даже намеренно слабый набор паверсов и фитов не сделает персонажа неиграбельным.

Унас ДМ ух какой злой [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink: Хочу перестраховаться [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Я бы харю поменял с дексой, а дексу с силой. Тоесть харя 15, декса 14 и сила 13.

Ну предположим сила не принципиальна,. допустим АС я с интеллекта могу получить и декста тоже не особо нужна....
Но харизма то зачем большая? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:huh:

[zerro23]

Ну вообще-то многие варлоковские паверы зависят от хари [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:unsure:

[mirror]

Палюбому.
Четверка вообще характерна тем, что партия валится исколючительно в полном составе. Остался стоять хоть один - поднимется вся партия. И будет как новенькая.

Если тебя стабилизируют лечением союзники и не будут добивать или брать в плен и утаскивать до хаты в разгар сражения отступающие противники? Т.е. речь идет об extended rest?

Кстати варлоку же только 1 путь предлагается, как человек может взять расовую дополнительную атаку at-will ?

[Librarian]

Ну вообще-то многие варлоковские паверы зависят от хари  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:unsure:

Нууууу... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:unsure:

Как понял я:
У варлока есть на выбор 3 пакта: fey pact, infernal pact, or star pact. однажды выбрав пакт в дальнейшем можно будет брать паверы только помеченные соотвественно fey, infernal, or star. Для фей и звезд нужна харизма, а для инфернала вроде бы только конста (я планирую взять инфернал).

Поправьте меня если я неправильно понял или что-то пропустил в книге [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:unsure:

[Librarian]

Кстати варлоку же только 1 путь предлагается, как человек может взять расовую дополнительную атаку at-will ?

Взяв Eldritch Blast

[mirror]

Взяв Eldritch Blast

Она и так всем дается. 2 at-will атаки, а у людей бонус +1 at-will

....

Извиняюсь. Можно брать любую из не своего пакта.

[CTPAHHUK]

Сразу маленькие Wis и Cha - плохо. Низкий Will def. Тот же фейский eyebite идет по харе. Так что ставь повыше.

Инфернал пакт интереснее фейского, но я бы предпочел второй. По силам: Бласт бьет в реф, ребюк тоже. Это плохо. А так мы выбираем бласт, eyebite, dire radiance и можем бить на выбор по всем дефам (кроме АС). Хотя инфернал отыгрывается на павах.

Энкаунтер, наверное, vampiric embrace. Да и огни Флегетоса получше других будут.
Дальше все очень опционально.

Из фитов можно взять Astral Fire - огня у тебя много. Можно improved dark one's blessing. Как-то так.

[Librarian]

Извиняюсь. Можно брать любую из не своего пакта.

непонятно [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:unsure: можно цитату где это сказано? просто этож получается что я все 4 At-Will Spells получаю на первом лвл-е? 2 как все, 1 за пакт, и 1 за человека.

Можно improved dark one's blessing.

Думаю да.

[CTPAHHUK]

Насколько я понимаю:

At-Will Spells: Your pact determines one of the atwill
spells you know.

Это значит, что он определяет одну из сил, а не дает дополнительную. Т.е. Одну ты получаешь за человека и 2 за уровень. Итого 3, одна из которых должна соответствовать пакту, а вторая - Eldritch Blast.

[mirror]

непонятно  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:unsure: можно цитату где это сказано?

p131
Warlock Powers
Your powers are also known as spells. Each power is
associated with one of the three eldritch pacts, but
you aren’t limited to choosing powers associated with
your pact. In fact, most warlocks choose at least a few
powers from outside their pact to give themselves a
wider range of options.

[Librarian]

mirror Спасибо [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:cool:

таким макаром оказывается что zerro23 был прав и надо статы местами менять...

Насколько я понимаю:  Это значит, что он определяет одну из сил, а не дает дополнительную.

А чуть ниже во всех пактах написано:

You know the бла-бла-бла at-will spell. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:unsure: и я в меру своего плохого знания английского думал что это означает что "вы знаете" а не "вы обязаны взять".

А Your pact determines one of the atwill spells you know можно понять так же и как "вы получите какой-то халявный спелл в зависимости от того пакта который выберете".

Надо будет спросить у партийцев, вроде есть знатоки английского [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:huh:

[Librarian]

В результате примерно следующее:

STR 13
DEX 14
CON 16+2race = 18
INT 15
WIS 12
CHA 15

Infernal pact

фиты: Astral Fire, Improved Dark One’s Blessing

Дамага:
At-will: 1D6+1D10+4+1 или 1D6+1D6+4+1+1
Encounter: 1D6+2D8+4+1
Daily:1D6+3D10+4+1

Плюс скромный 14 АС в кожаной броньке [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:unsure: мне казалось получится что-то более злое.

Посмотрим как пойдет [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[MasterSet]

Если тебя стабилизируют лечением союзники и не будут добивать или брать в плен и утаскивать до хаты в разгар сражения отступающие противники? Т.е. речь идет об extended rest?

Тут уже не стабилизируют. Тут уже дают потратить хилинг сюрдж и нужен для этого только DC 10 антрейнед чек за стандарт экшен не провочащий АОО. А это +1/4 фулл хитов разом. И персонаж снова бодр и свеж. Причем он может даже сам встать, без какой либо помощи (у меня было так, хотя шансы там не слишком большие).

Как говорится, почувствуйте разницу.

Ну а уж если там клирик постарается...

ЗЫ: Но у злого то ДМа партия конечно сложится. Тут уж ничто не спасает. Но тогда и оптимизироваться ни к чему.
Расслабьтесь наконец. Вам дали игру в которой не надо с этим заморачиваться. И одним только этим визарды больше сделали для отыгрыша чем всеми интересными суплементами трехи. Ведь если манчкину не будет интересно оптимизировать и конструировать сложные брокены, то он и не будет манчкинить ))

[Alkarion]

В результате примерно следующее:
Дамага:
At-will: 1D6+1D10+4+1 или 1D6+1D6+4+1+1
Encounter: 1D6+2D8+4+1
Daily:1D6+3D10+4+1

А откуда 1D6 взялся??? Magic Wand его дает только на крите, а так просто + 1

[Justice]

А откуда 1D6 взялся??? Magic Wand его дает только на крите, а так просто + 1

Читаем страничку 131 ПХБ. Там где Warlock’s Curse Extra Damage.
Кста, ЕМНИП елдриш бластом можно лупить как по рефлексу, та и по АС.
Special: Warlocks can use eldritch blast as a ranged basic
attack, and wizards can use magic missile as a ranged
basic attack. Стр.287

[mirror]

Тут уже не стабилизируют. Тут уже дают потратить хилинг сюрдж и нужен для этого только DC 10 антрейнед чек за стандарт экшен не провочащий АОО. А это +1/4 фулл хитов разом. И персонаж снова бодр и свеж. Причем он может даже сам встать, без какой либо помощи (у меня было так, хотя шансы там не слишком большие).

Как говорится, почувствуйте разницу.

Ну а уж если там клирик постарается...

Я че то наверное правила пока не допонимаю, потому и спрашиваю.

First Aid
Use Second Wind: Make a DC 10 Heal check to
allow an adjacent character to use his or her second
wind (page 291) without the character having to
spend an action. The character doesn’t gain the
defense bonuses normally granted by second wind.

SECOND WIND: STANDARD ACTION
Once per Encounter: You can use your second
wind once per encounter and can use it again after
you take a short rest or an extended rest. Some
powers (either yours or another character’s) allow
you to spend healing surges without using your
second wind.

Т.е. если я правильно понял попытка навыком лечения поможет раз за энкаунтер, и если SECOND WIND сам персонаж еще не брал. А дальше 4-5 лечений от паладина и несколько меньше от клирика.

А сам боец от смерти встанет только при выпадении крита(без божей помощи) на спасброске.

Я правильно понял?
----------------------------

Еще вопрос по варлоку.

Допустим мультикласс варлока в рейнджера. Он сможет на 11м уровне в Twin Strike использовать eldritch blast?

[DeFiler]

1d6 от курса видимо.
При Twin Strike никакого элдрихт бласта - в описании павы четко сказано про melee or ranged weapon.

[MasterSet]

Я правильно понял?
----------------------------

ИМХО не совсем.

Specific Beats General
If a specific rule contradicts a general rule, the specific
rule wins. For example, a general rule states that you
can’t use a daily power when you charge. But if you
have a daily power that says you can use it when you
charge, the power’s specific rule wins. It doesn’t mean
that you can use any daily power when you charge,
just that one.

ОБЫЧНО секонд винд можно использовать только по базовым правилам. Т.е. ты используешь секонд винд собственным действием, получаешь бонус к защите и можешь юзать его раз в энкаунтер по собственному желанию. Но в данном случае ты не получаешь бонуса к защите, не тратишь действия и получаешь секонд винд не по собственному желанию, а когда тебя удачно лечат.

Хотя конечно есть еще стабилайз даинг. Который в этом случае теряет смысл. Так что ап ту ДМ. Пока не выпустят эррату [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[CTPAHHUK]

Хотя конечно есть еще стабилайз даинг. Который в этом случае теряет смысл.

Стабилизация не тратит сюрж. Когда сюржи кончились, остается валяться.

[MasterSet]

Да. Я тоже об этом догадался после того как написал пост, но ты успел раньше [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

[Librarian]

Мини результаты:
3 сессии показали что получившийся warlock не особо годится на роль ДД но в сравнении с другими членами партии офигенно живуч. Набор из всех 4-х ат-вил паверов довольно хорош, подходит на все случаи жизни и позволяет стабильно и потихоньку кромсать врагов. Понемногу танкую [[IMG]]"style_emoticons/:)

[mirror]

ОБЫЧНО секонд винд можно использовать только по базовым правилам. Т.е. ты используешь секонд винд собственным действием, получаешь бонус к защите и можешь юзать его раз в энкаунтер по собственному желанию. Но в данном случае ты не получаешь бонуса к защите, не тратишь действия и получаешь секонд винд не по собственному желанию, а когда тебя удачно лечат.

На англоязычных форумах та же картина.

Здесь пишут одно
http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=1046947
http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=1045095

Здесь - другое
http://www.enworld.org/showthread.php?t=231069

[Snif]

Вмешаюсь в беседу.

Уменя Эладрин Варлок с пактом фей
Параметры
str 13
con 16
dex 10
int 16
wis 10
cha 16

Вобщемто вопрос, аналогичен вопросу автора темы
Выбор расы и пакта оставим на моей совести.
А вот касательно остальных моментов, хочется совета.

PS Можно былобы взять Witchfire с фишкой Astral Fire, но нехватает ловкости

[Gremlinmage]

Вмешаюсь в беседу.

Уменя Эладрин Варлок с пактом фей

В отличие от трешки, в четверке оптимизируется не персонаж, а партия в целом. И на ход боя достаточно сильное влияние оказывает синергия абилок. Поэтому давать абстракнтые рекомендации для одинокого варлока в вакууме достаточно сложно. Ну, учитывая что ты вымаксил все статы, от которых идут варлокские абилки - набери паверсов, которые бьют по разным дефенсам, чтоб не оказаться в пролете.

Только на фаер закладываться не рекомендую. Иначе встречаете вы противника с устойчивостью к огню, и основной DDшник партии в пролете.

А вообще, там все паверсы достаточно хорошо сбалансированы, так что что бы ты ни выбрал, совсем слабым и негодным не окажешься, но и суперкрутым тоже не будешь.

[Snif]

Gremlinmage
Зная ДМа, могу сказать что он небудет подкидывать заведомо "неубиваемых" противников (скорее всего)

Далее

Только на фаер закладываться не рекомендую. Иначе встречаете вы противника с устойчивостью к огню, и основной DDшник партии в пролете.

Каким образом можно закинуться "нетолько на огонь"?
Это единственая повреждающая фича широкой направленности, которую я углядел

Поправь если ошибаюсь:
Для варлока с пактом фей, Witchfire будет более выгоден чем Diabolic Grasp.

[DeFiler]

STR 13, а так понял для взятия фитов на броню и далее элдариновская броня ?
И на какой уровень нужен персонаж ?

[Snif]

DeFiler
Первый уровень