: DavidBlane Nov 21 2008, 20:23

Слово "сидхи" - не европейское

: Leer at you Nov 21 2008, 20:37

Если ты про "ши": то есть, Ирландия уже не Европа?
Если ты про плохих парней из Звёздных Войн, то да - не европейское...

: DavidBlane Nov 21 2008, 21:00

Это словечко имеет индийские корни.
Там сидхи - сверхестесвенные существа.
В европе сидхи => сиды (именно так их называли в старину).

: ave Nov 21 2008, 23:25

В Индии это "очищающиеся в бездонных огненных ямах полубоги", и они сикхи если быть точным. Что совпадает с названием одной из реальных клёвых сект =)
Так же Ирландия - ши, а не сидхи. В крайнем случае "Сид", но это вообще немного другое.
"Сидхи" - это неправильное прочтение в обоих случаях.

: Leer at you Nov 21 2008, 23:31

ээээ... не путай религиозное течение с мифологическими существами...
Я точно не знаю, как индийские парни в чалмах называются по англ. и щас времени нет выяснять... но если в разговоре имеются в виду "эльфы", то это произносится как "ши"

: Hallward Nov 22 2008, 00:08

Нет-нет-нет, Дэвид Блейн!

Сказочки про "индийские корни" слов европейских языков лингвисты перестали воспринимать всерьёз примерно в середине XIX века.

Название индийской секты сикхов, заимствованное в европейские языки из панджаби, где оно, предположительно, было образовано от санскритского слова со значением 'ученик', к эльфам никакого отношения не имеет. Равно как, боюсь, и название языка и народа синдхи.

Ирландское sidhe (/ши/, опосля последней орфографической реформы просто si) - это исторически родительный множественного от siod (/шид/) 'холм, возвышенность'. По-ирландски и (по-английски) читается действительно примерно как /ши/, но это само по себе вообще не означает, что "ши" - более правильный вариант передачи этого слова по-русски, нежели "сидх". Думаю, никто из здесь присутствующих не употребляет в речи и на письме "Пари" и "Ланнан" для обозначения столиц Франции и Англии соответственно.

Откуда есть пошло слово Sith как обозначение сперва аборигенов планеты Коррибан, а затем джедаев, прельстившихся обещанием леденца, и имел ли в виду Лукас аллюзию на ирландских sidhe, моя не знает.

: DavidBlane Nov 22 2008, 00:26

"Сказочки про "индийские корни" слов европейских языков лингвисты перестали воспринимать всерьёз примерно в середине XIX века."
А сейчас выяснилось что это слово употреблялось греками или римлянами

: Hallward Nov 22 2008, 00:37

Какое слово? И можно ли ссылку на источник?

: Lord of the Hunt Nov 22 2008, 01:26

Сикхи - это люди, исповедующие сикхизм, религиозное течение в Индии

Sidhe (Ши) - это сверхъестественные существа в Ирландской мифологии, "предшественники" литературных фейри

Сиддхи - это вообще не люди и не существа, это способности человека, которые он полуачет с помощью йоги, например, способность к полёту, к ясновидению.

"Сказочки" про индийские корни европейских слов, ИМХО, только в середине 19 века и начали появляться. С чего бы раньше?

: Mithras Nov 22 2008, 08:39

Источник, пожалуйста. Можно англоязычный. Кроме того меня интересует вот что, каким образом связаны "слово сидхи не европейское" и римляне с греками (которые вроде как по большей части европейцы).

: б. Яга Nov 22 2008, 12:37

http://en.wikipedia.org/wiki/Indo-European_languages али http://ru.wikipedia.org/wiki/Индоевропейские_языки

Хотя формально верно: общепринятой является не предположение о "индийских корнях европейских языков", а о том, што у индийских и европейских языков был общий предшественник.

: Hallward Nov 22 2008, 12:41

Ну как с чего бы раньше? Знаменитая третья юбилейная лекция Уильяма Джонса была прочитана в 1786, а Die ersten Spaltungen des indogermanischen Urvolkes Августа Шлейхера вышла (*заглядывает в Google*) в 1853. Вот в этом примерно промежутке "сказочки" и имели некоторую возможность появляться, а дальше смертные оставили их без гламура.

: Rebel Apr 18 2009, 15:15

Lord of the Hunt всё верно сказал насчёт сиддхи. Это сверхестественные способности возникающе после длительных занятий внутренними практиками.

Существует также индийская поговорка, на все 100% её не помню: "Идя по дороге внутреннего совершенствования и увидив на краю обочины прекрасные цветы сиддхи, не останавливайся их срывать. Сорвав их ты обретёшь силу, но вернуться на дорогу уже не сможешь."
Предполагаю, что Лукас заимствовал идею о людях получивших могущественные способности, но остановившиеся в саморазвитии, трансформировав их в злобных ситхов.

Насчёт "сказок" о индийских корнях европейских слов. Интересно, вам чтонибудь говорит название "индоевропейская семья языков"?

: Shefango Apr 18 2009, 21:35

Здесь правильнее говоритьне о индийских корнях , общем происхождении большинства европейских и некоторых азиатских языков.
Это и есть индоевропейские языки.. Но в данном случае и сиддхи и Ши может быть и случайным совпадением..