Интересно мнение людей играющих/игравших (знающих о чем идет речь) по поводу 2-х вопросов касающихся этой игры.
Как можно оценить DDO с точки зрения других MMORPG (WoW, "линейка") ?
И по поводу другого аспекта игры, на сколько хороша DDO как переложение D&D3.5 (и Эберрона в частности) на PC?
PS
Сам узнал об этой игре совсем не давно. Мое впечатление пока довольно позитивное .
С точки зрения "линейки" DDO это не ММО
В любом случае MMO остается MMO, даже если есть и другие MMO, в чем-то ее превосходящие .
Есть, например, RF online. Игрушка с очень хорошим ПвП и УЖАСНЫМ всем остальным, но несмотря на ее минусы она остается MMORPG.
Любопытно было б услышать более развернутый ответ. Услышать конркретные вещи, которые говорят "за" или "против" DDO.
На всякий случай:http://www.ddo.com/ .
Я играла в D&DO полгода около года назад, так что, думаю, могу ответить %)
D&DO задумывалась как проект A-класса, но из-за багов при старте не заработал целевой популярности. Так что получается забавное сочетание крайне проработанного начального материала и посредственного обслуживания. Впрочем, это я про европейский сервер (там онлайн всего несколько сот человек, и обслуживание хуже, чем на иных пиратках; на американском сервере всё может быть лучше, учитывая, что некоторое время назад открыли даже японский сервер).
Игра состоит из цепочек квестов, которые ты берёшь у NPC, идёшь на локацию выполнять, а потом сдаёшь NPC. Локация - это инстанс, то есть создаётся личный экземпляр для каждой партии. В городе ты видишь других игроков, а в самих модуляшь приключаешься в тесной компании.
Уникальная фишка игры, которая впервые появилась в D&DO (позже её вроде повторили в Conan Online) - это прямое управление. Игрок напрямую управляет движениями персонажа - вперёд, назад, прыжок, удар, блок... Это делает происходящее в приключениях очень правдоподобным. Врага можно зафланчить. Враги сами стараются фланчить тебя, уворачиваться. Высота и длина прыжка увеличивается в зависимости от навыка прыжка (всегда стоит носить с собой пойла прыжка). Никогда не забуду миссию Crusible, наполненную испытаниями не хуже форта Байярд %) Для её прохождения нужен один вор, им была я. К сожалению, навык плаванья и сила у меня были в дампе, а ещё маленький размер (хоббит)... Бафф на плаванье быстро истёк. Так что навигация в подводных течениях и обезвреживание местных ловушек было чем-то незабываемым, хоть и получилось долго. И таких запоминающихся моментов в D&DO полно: миссия на кражу драгоценного камня у кобольдов, где нельзя убивать их лидеров отрядов; цепочка миссий на убийство дракона, где ты успеваешь сразиться на подпольной арене монстров и побывать в заражённом создании эльфийки-колдуньи; затопленная кислотой лаборатория сумасшедшего алхимика...
Минус в том, что уровня с десятого играть можно только в партии. Если у тебя нет товарищей твоего уровня и ты не можешь найти сопартийцев (или, как мне, не особо приятно играть с чужаками) - то после десятого даже миссии на пару уровней выше на лёгкой сложности будут не под силу.
Следование правилам D&D относительно точное. Многие билды из настолки подходят для игры. Большая часть правил неизменна, так что в группе я была экспертом, хотя играла, как все, в первый раз. Отличия: система Action Point'ов (не путать с одноимённой из настольного Эбберона) - это мелкие бонусы, которые ты получаешь 4 раза за уровень, чтобы скрасить длительное ожидание. Они слабее фитов, но тоже выстраиваются в цепочки и в итоге определяют специализацию персонажа. Добавлен навык Haggle (торг), убраны некоторые ненужные в онлайне навыки типа Craft (здесь это осуществляется соединением компонентов на специальном усройстве), изменено действие социальных навыков - теперь они важнее для отведения или притягивания агрессии монстров.
Мир Эбберона показан очень хорошо. Графика красивая, монстры будто вышли со страниц монстрятников, только двигаются! Кобольды, ящеролюды, кованные, умертвия, железные стражи... И двигаются прекрасно. Дизайнеры отлично поработали над архитектурой, интерьерами и ландшафтами (хотя последних весьма мало). Все положенные атрибуты Эбберона и фэнтези-панка на месте. Например, помните древнюю цивилизацию великанов? Вокруг Стормрича полно стен и странных сооружений, сложенных из гигантских блоков высотой в несколько человеческих (и куда больше хоббитских) ростов. Место древней битвы великанов с драконами достойно лучших панорамных иллюстраций из бумажных книг. Цитадель хобгоблинов, гнездовые камеры троглодитов, могильник - всё выполнено красиво и в деталях.
Ксендрик - континент, оставленный в оригинальных материалах открытым, так что это позволило авторам свободно описать его часть. В то же время авторы явно подробно изучили канон. Материалы из D&DO, включая карту Стормрича, пошли потом в бумажное руководство по Ксендрику. Речь NPC и сюжеты, кстати, тоже на уровне, хоть разветвлённых диалогов искать не стоит - в классификации сингла игра Dungeon Crawler.
Короче, мой вердикт в итоге таков: очень хочется, чтобы игра стала популярней и её нынешний бюджет смог обеспечить развитие её гениальных идей. Но, может, мне просто надо было начать на американском сервере %)
Как я понимаю, с freeplay'ем значительно расширилась поддержка соло-игры.
PvP есть в тавернах, дружеское. когда я закрывала подписку, его планировали развить, и как дела обстоят сейчас - не знаю. Массовые эвенты бывают: год назад на улицы Стормрича постоянно высаживались демоны, которые всех мочили, ну и мы их - массово.
Не надо вешать ярлыков. жанр D&DO: MMORPG. Остальное - набор фишек. Если бы жанр назывался PvPRPG, то да...
Спасибо за развёрнутый обзор.
А что там с балансом классов? Всеми играть интересно?
D&DO - это D&D. на миссиях с нежитью воры ютятся в тылах и робко снимают ловушки, на миссиях с ловушками - идут вперёд и шукают на других, когда те пытаются обогнать. с бардами какая-то фишка - то ли они всех бьют на последних уровнях, то ли наоборот... (кстати, у каждого монстра есть своя анимация танца, которая показывается во время бардовского fascinate'а %) ради этого стоит играть бардом, ага.)
В общем, на доске оптимизаторов я видела споры вроде "на 16 уровне AC бесполезно, если его не 50", но не могу сказать, чтобы по игре массово летали мнения типа "монахи отстойники, ими нельзя играть". Гомэн, точнее сказать не могу.
D&D и D&D это разные вещи.
В том же НвН на некоторых шардах все высокоуровневые монстры ходили с постоянным True Seeing, от которого нельзя было спрятаться никаким хайдом. Все воры стояли в сторонке и ковыряли ножкой пол. Поломная в настолке линейка полиморфа давала доступ к парочке убогих форм. Если из подобных фишек что-то бросилось в глаза, то было бы интересно послушать.
Кстати, можно линк на оф. форумы?
Ну раз существует, так неплохо бы ссылку на него, да.
По-моему, название жанра довольно очевидно. Если нет, то в англоязычной Википедии http://en.wikipedia.org/wiki/MMORPG (первые два абзаца). Перевод требуется?
Ну извини, игры разные - у каждой свои фишки. Я так и сказала, что обслуживание серверов хуже, чем на иных пиратках. А вот таких приключений, как в D&DO, со мной даже в WoW не случалось.
В текущем игромире Диабла считается РПГ. Она не сильно далеко ушла от ТФ2.
Мир в кваке тоже бэкграунд имеет
persistent world - это мир, который продолжает существовать, когда из него отключаются игроки, блин %)
Кстати, господа холиварящиеся, а http://www.atitd.com/ по вашему это мморпг или нет?
Боюсь, что пример с Quake Live всё-таки некорректен. То есть можно расширить определение MMORPG так, чтобы забыть про три последних буквы (заметим, что для жанра RPG определяющим всё-таки является не развитие "персонажа", тем более сомнительно, что в данном случае этот термин применим). Но если расширить, боюсь, этот форум попадает в число MMORPG - налицо рост статуса ("лычек" и титула), сохранение "деталей мира" (тем и содержимого, скина для данного пользователя и пр). Даже возможность отыгрыша выбранной роли есть (с чем туго в QL, да и в WoW и прочем, мягко говоря, механические возможности не сильно выше).
Боюсь, что дело тут в толковании термина world. Сохранение неких деталей вряд ли стоит расширять до этого. В примере с QL можно даже попробовать выделить характерные черты, отделяющие "псевдомир" QL от миров многопользовательских ролёвок. Это, например, строго технический характер данного "псевдомира" - он не является критической частью проекта и при полной смене этих деталей с сохранением набора функций QL можно классифицировать как тот же самый QL (при полной смене игрового мира MMORPG продукт уже не сможет считаться тем же). Другой момент - данный "псевдомир" ориентирован на работу с игроком, а не специально созданным персонажем. (Точно такая же часть есть и в MMORPG, но просто система работы с аккаунтами не делает их теми, что они есть). Третий момент - ограниченность (и нежелательность!) свободы самовыражения игрока через средства "псевдомира". Можно список продолжить и сделать его более формальным. При этом исходное определение останется незатронутым - речь только об определении термина world, то есть об уточнении.
Minder, ну так там же написано, что
В свое время была анонсирована ММОРПГ подобная AITB, с упором на исследование мира. Весьма специфической формой ПвП там должны были стать... выборы. Форма ПвП/ПвЕ не определяющее, имхо.
Если говорить о жанре DDO, то соло игра на ранних левелах за визарда превращается в horror survival action. Что-то типа Left 4 Dead или Killing Floor .
Кстати, тема, по моему, плавно вылилась в рассуждение о "Что можно считать MMORPG?"
ЗЫ
EvilCat, огромное спасибо за обзор.
Подбил еще 3-х друзей игра стала еще приятнее и увлектельней.
Действительно гораздо лучше играть патей из знакомых людей.
ты в Европе или Америке? если вы играете с 19 до 21 по GMT+2, то я бы присоединилась, если позволите.
Присоединяйся
Помоему на европейском сервере.
Название сервера: Argonnessen
Ася: 496070901
Скайп: akp665
Оффтопик
о расширениях определений (раз уж здесь об этом разговор идёт). Подобное происходит на форумах достаточно часто и мне очень давно хочется посоветовать обществу одну очень хорошую книгу, где, как мне кажется, этому уделено много внимания.
http://www.philosophy.ru/library/philmath/lakatos/lakatos.html
"Эта книга, посвященная проблемам математической логики, написана легко, увлекательно и остроумно в виде разговора учителя с учениками, разбирающими доказательства знаменитой теоремы Эйлера о многогранниках и получающихся при этом парадоксах. Ошибки, которые делают ученики, в действительности были допущены различными математиками XIX в., что раскрывается в подстрочных примечаниях, дающих полную историю вопроса. Книга может быть прочитана не только математиками, она вполне доступна школьникам старших классов."
И мне кажется, что глубинных знаний математики для её прочтения не требуется. Если это не так, то приношу свои извинения тем, кому книга не покажется интересной.
На правах математика замечу что данная книга, вообще говоря, ориентирована на математическую логику - то есть на круг проблем, которые связаны именно с математикой, и, соответственно, ориентированы на математическую строгость в исходных формулировках. Хотя книга сама по себе неплохая, надо бы уточнить, что в большинстве форумных дискуссий обсуждаются понятия из областей, не проработанных до таких глубин формализации как математика или, допустим, теоретическая физика. Потому хотя на многие примеры оттуда можно ориентироваться, всё-таки надо бы её дополнить примерами из правил выдвижения гипотез и работы с теориями в гуманитарных дисциплинах (а ещё лучше, конечно, посмотреть труды по гносеологии).
Не вопрос, конечно. Мне просто не встречались книги подобного типа по гносеологии. Тем не менее некоторые моменты в ней полезны не только в глубоко формализованных областях, сложности возникающие при расширении определений из их числа... (больше оффтопить не буду...)
На счет идиотов сложно сказать... в CS, например, наверное .
В покер на большие деньги. Ребята, кончайте оффтопить, а?
Aen Sidhe, ну раз уж на то пошло... то можно играть с нубами... в противоположной команде.
ave, нет, против криворуких нубов в кс играть не интересно. ЧСВ может потешить только победа над серьёзным противником. Так что Геометр правильно говорит, что с нубами надо на деньги играть.
А я поддержу Evilcat. Вполне себе ДНД онлайн ММОРПГ.
А дьяболо - обычная компьютерная рпг, кстати.
И еще - развитие персонажа, одна из характеристик компьютерных рпг, отличающая их от других игр.
Если по первому пункту я согласен, то по второму - нет. DDO - MMORPG, не спорю, а вот Diablo (и игры этого класса) не RPG (если формально - не "полноценные RPG"), даже компьютерные. Жанр развивался же, потому такое называли RPG только в начале истории. К моменту выхода даже первого Diablo как таковой RPG называть это было уже нельзя - это была игра с RPG-элементами. Это rogue-like, которые порой смешивают с RPG больше в силу размытости жанра. С тем же успехом Mortal Combat - спортивная игра. А что? Про единоборства же. Проблема может быть в том, что большинство компьютерных RPG есть игры с сильной манчкин-ориентацией (ну, просто потому что компьютер не может заменить живого мастера в иных вопросах. Однако есть игры, которые делают упор на иные составляющие, либо просто сохраняя "внутреннюю игру в прокачку" как одну из многих компонент, либо вообще снижая её ценность). Один из признаков ролевой игры (считая и компьютерную) - что игра идет не только в прокачку персонажа как самоцель и основную составляющую процесса.
(Тоже не считать меня холиворщиком, просто хочется предложить альтернативную точку зрения %)
Я как раз недавно писала статью о (видео-) ролевых играх на один ресурс, и там поджанры перечислены так:
* CRPG (компьютерные RPG или RPG западного стиля): стиль ролевых игр, зародившийся на компьютере — с симуляцией игрового мира, разветвлёнными диалогами и игрой за произвольного персонажа.
o Fallout
o Dark Sun
* Dungeon Crawler (англ. зачистка подземелий): тактические ролевые игры, фокусирующиеся на сражениях, прокачке персонажей и исследовании мира. Это не исключает яркий сюжет, вокруг которого вращаются миссии.
o Super Robot Taisen OG Saga: Endless Frontier
o Wizardry
o Wizards & Warriors
* JRPG (японские RPG или восточные RPG): стиль ролевых игр с консолей, фокусирующийся на драматических сюжетах и ярких персонажах. Сюжет обычно линеен, перемежается красивыми тактическими боями и интересными мини-играми.
o Chrono Trigger
* TRPG (тактические RPG): отрядные тактические ролевые игры, обычно японские, которые состоят из чередования сражений и сюжетных вставок. В каждом сражении своя тактическая задача, в выполнении которой герои индивидуально проявляют себя.
o Final Fantasy Tactics Advance.
o Shining Force
* MonsterRPG (ролевые игры про монстров): тактические ролевые игры, фокусирующиеся на воспитании и тренировке монстров.
o Dragon Quest Monsters
o Monster Rancher
o Pokemon
* MUD (Multi-User Dungeon — многопользовательское подземелье): сетевые ролевые игры, где в одном мире играет до нескольких сотен пользователей, у каждого свой персонаж. Как правило, игры MUD общаются с игроком текстом или выполнены в очень простой графике. Существуют также MUCK — они похожи на MUD, но заточены под словески.
o FurryMUCK
* MMORPG (Massive Multiplayer Online RPG — массовые многопользовательские онлайновые RPG): пришедшие на смену MUD, MMORPG рассчитаны на тысячи игроков и показывают игровой мир в красивой графике. Некоторые, напротив, играются в браузере и нетребовательны к ресурсам компьютера — BBMMORPG (Browser-based — браузерные). Иногда красочные MMORPG используются для словесок.
o Dungeons & Dragons Online
o Everquest
o World of Warcraft
* Игры с элементами RPG: игры, где можно управлять развитием персонажа, будь то герой в боевике, отряд в военной стратегии или автомобиль в гонках.
o Age of Wonders
o Master of Magic
o Spore
Знаю, сама состояла в лагере, который после игры в Фоллаут и Балдурс говорил "Дьябла - не ролевая игра" и "JRPG - не ролевые игры". На деле же это всё - разные грани одного метажанра, как ролевыми играми являются и GURPS, и D&D4, и Мир Тьмы, и Универсалис. Это тот же вопрос терминологии, когда один человек под "ролевыми играми" подразумевает CRPG (JRPG, MMORPG и тактические поджанры пролетают), другой - любую игру с ролевой системой (подключаются игры с элементами RPG), а третий - любую игру с яркими главными героями и сюжетом (MMORPG и CRPG с произвольными персонажами пролетают).
Примечание - обсуждение вопроса про границы поджанров RPG вынесено в http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=15725&st=0&#entry238212
Исполнительный продюсер MMORPG Dungeons & Dragons Online: Eberron Unlimited Фернандо Паис Fernando Paiz сообщил, что с момента перевода игры в сентябре на свободные от подписки рельсы значительно увеличилось не только количество ее пользователей, но и количество… подписчиков. Подписка по-прежнему остается одной из опций, доступных для игроков DDO, и ее обладатели могут пользоваться всем контентом игры без ограничений. В то время как остальные получают доступ только к базовому набору фич, а за все, что сверх того, должны платить отдельно.
По словам Паиса, сейчас у Dungeons & Dragons Online на 40 больше подписчиков, чем было до ее «бесплатности». К сожалению, свободный режим игры действует только на территории Северной Америки, а европейцы по-прежнему играют исключительно за деньги. Русская же версия игры вообще отсутствует, что нас, например, очень расстраивает.
Угу, какая случайность.
Учитывая, что даже WoW сейчас идёт в сторону free to play, то, прямо вообще как удивительно.
Aen Sidhe,
WoW -- популярная игра, про которую все (ну почти) знают, да ещё и реклама идет.
DDO -- непопулярная игра и Визарды отсуживают лицензию, из-за этого её консервируют. Последнее время консервация сопряжена с переводом на f2p. А из-за того, что она стала бесплатной многие захотели попробовать. Вместо 10 игроков стало 15.
С WoW такое не прокатит.
Aen Sidhe, эй куда тебя понесло-то.
Во-первых, ты явно не на мой пост отвечаешь.
Во-вторых,
Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)